Отправлено: 28.11.08 14:54. Заголовок: Русские кавказцы и русские Кавказа. Их сходство и отличия. Каково наше отношение к тем и к другим?

Всем известно, что одна часть Кавказа вошла в состав Российской империи добровольно, а другая была завоёвана. Вхождение Кавказа в состав России происходило поэтапно, и поэтапно же русские заселяли Кавказ. У некоторых русских на Кавказе родились деды их дедов, другие переселились туда совсем недавно. Соответственно многие считают себя русскими кавказцами - прежде всего кавказцами, а затем уже русскими, а другие - русскими Кавказа ( или русскими юга России), то есть прежде всего русскими, а затем уже жителями Кавказа.

Как автохтонные кавказцы - горцы и казаки, относятся к тем и другим? Кого мы считаем нашими - и тех и других, или только русских кавказцев? А может, ни тех и ни других? Каким мы видим будущее этих двух групп населения на Северном и Южном Кавказе?

 Отправлено: 22.11.12 01:02. Заголовок: Дагестанродинамоя пи..

Дагестанродинамоя пишет:

цитата:

Сокол вы столько всего написали, буквально комментировали каждое слово. Не стоит идти по пути "цепляюсь к словам", достаточно того, что ясен смысл, ну да ладно.

Я не цепляюсь к словам, я излагаю свою позицию, и делаю это обстоятельно. Вы тут вообще ни при чём: Ваши высказывания попросту дают мне возможность свою позицию изложить. Не Вы, так кто-нибудь другой...

Дагестанродинамоя пишет:

цитата:

Вы аналитик, согласна и тосты тут не причем, однако речь у вас заходит то о некой системе сдержек, то вдруг о лицемерии этой же системы.

Ни о какой системе сдержек я не писал, я писал о двух противоречащих друг другу тенденциях, позициях, политиках. Уверен, что за этими двумя тенденциями стоят как минимум две совершенно разные группы людей, которые действуют сознательно и не сговариваясь. Было бы большим комплиментом для властей, если бы я видел всего один действующий центр, применяющий политику создания сдержек и противовесов! Уверен, они на это не способны.

Дагестанродинамоя пишет:

цитата:

Далее "быдло" это не цитата, а синоним для выражения ваших же высказываний относительно деградирующей и вымирающей нации,

Одно дело - быдло, другое - деградирующая и вымирающая нация. Деградация, между прочим, может протекать по-разному, не обязательно с нисхождением до уровня животных. Если Вы не в курсе, "быдло" переводится как "скот". А я ни одну нацию не считаю скотом. К тому же ни одна нация не деградирует "в полном составе", речь может идти о деградации меньшинства или большинства нации. Не приписывайте мне того, чего я не говорил, будьте добры.

Дагестанродинамоя пишет:

цитата:

"Нам" это мне и многим другим представителям Кавказа. А над чем именно нужно работать думаю вы и сами знаете.

Представители Кавказа могут быть разные. Даже очень разные! Со многими представителями Кавказа я даже за руку не поздороваюсь, уж куда там над чем-то вместе работать... К тому же я не понимаю совершенно искренне, о какой "работе" Вы говорите. Я полагаю, у нас с Вами разные представления о том, что делать, как, для кого и для чего. А работать над кем-либо я не собираюсь вовсе, тем более над кавказцами. Я не считаю, что наших земляков надо кардинально менять. Напротив, думаю, что кардинально менять других должны ОНИ САМИ.

Дагестанродинамоя пишет:

цитата:

Ну а насчет "Яблока", можете сами почитать в сети, а так если вы являетесь приверженцем этого движения то переубеждать вас дело неблагодарное, останетесь на своем. Факт в том что эти люди уже были у власти и не смогли ничего сделать полезного, они не справились с управлением, стоит ли давать тем кто провалился однажды еще один шанс, тогда как руководить страной должны самые лучшие не допускающие ошибок. (в идеале)

Дело в том, что партия "Яблоко" у власти не была ни дня. Она в оппозиции со дня своего появления на свет и никогда Россией не управляла. Она даже одним каким-нибудь регионом не управляла. Я думаю, Вы читали в сети не про "Яблоко". Было бы неплохо Вам поближе познакомиться с деятельностью этой партии, где достойных людей гораздо больше, чем в какой-либо другой российской партии. И лишь потом применять по отношению к ней какие-либо оценки, тем более негативные.

 Отправлено: 23.11.12 13:40. Заголовок: Ну естественно я лич..

Ну естественно я лично тут не причем, боллее того обличение вашей позиции моя основная задача, скажем так, если Вам это больше нравится.
Сокол пишет:

цитата:

Ни о какой системе сдержек я не писал, я писал о двух противоречащих друг другу тенденциях, позициях, политиках. Уверен, что за этими двумя тенденциями стоят как минимум две совершенно разные группы людей, которые действуют сознательно и не сговариваясь. Было бы большим комплиментом для властей, если бы я видел всего один действующий центр, применяющий политику создания сдержек и противовесов! Уверен, они на это не способны.

Во первых "система сдержек" - это было условное обозначение, разве два противоречивых мнения на одно и тоже действия не являются уравновешивающими в той или иной степени. А относительно искусственного создания системы сдержек властями, тут вы ошибаетесь, большинство партий к слову, это оплот нынешней власти и существуют они для того чтобы например разбить голоса на выборах. В частности ЛДПР абсолютно ручная партия которая существует за счет поддержки нынешней власти, правительство контролирует сегодня гораздо большие ресурсы чем это может показаться на первый взгляд.

Сокол пишет:

цитата:

Напротив, думаю, что кардинально менять других должны ОНИ САМИ.

Совершенно верно прежде всего нужно начать каждому с себя, я лично говорю о духовной работе в первую очередь, много мер требуется по преодолению коррупции в структурах гос управления, в социальных сферах проблем целая куча. Например Дагестна, массовая безработица в первую очередь требует внимания, и так далее много всего, вот о чем я говорю.
Вместо решения проблем социальной сферы, нам предлагают альтернативу, зачем бороться за свои права в области бесплатного образования, медицины, пенсионного обеспечения голодающих стариков, вместо этого грызите друг друга на почве неадекватного восприятия народов Кавказа. Лучше займитесь друг другом, а "нас" (коррумпированную власть) оставьте в покое. Хватит крутить ток шоу о проблемах ЖКХ, давайте переключимся и пустим тему стрельбы дагестанцами на свадьбах, и всё, все забыли о насущном, о том что в холодильнике пусто, крыша течет, многоэтажный дом в аварийном состоянии, брошенные дети ночуют на вокзалах, и вдруг озаботились мелочью которая по сути никого даже малой толикой не коснулось. Об этом и речь, двойная система, кавказца готовы проглотить за мелочь, за танец лезгинку, да хоть за одно происхождение.

Ну не была партия "яблоко", зато были у власти люди возглавляющие ее.

 Отправлено: 23.11.12 14:53. Заголовок: Если сегодня допуска..

Если сегодня допускается разное общественное мнение на проступки совершенные кавказцами и не кавказцами и один закон на всех, то завтра при таком развитии у нас будет и разное отношение и разный закон, и я говорю не о русских Кавказа, и не о русских кавказцах, а о кавказцах по происхождению. А эта ваша "противоречащая тенденция и мнение" с малой долей вероятности будет иметь значимый вес, по крайней мере сейчас, это все на уровне "бла, бла", не более.
Еще меня интересует ваше "демократия самоценна", по вашему она существует сегодня хотя бы в одной стране мира? Да и вообще возможна ли она в абсолютной форме?

 Отправлено: 23.11.12 18:50. Заголовок: В абсолютной форме в..

 Отправлено: 24.11.12 01:53. Заголовок: Дагестанродинамоя пи..

Дагестанродинамоя пишет:

цитата:

Ну естественно я лично тут не причем, боллее того обличение вашей позиции моя основная задача, скажем так, если Вам это больше нравится.

Вот это новость! Обличают людей неискренних, или неискреннюю позицию. Вы что, хотите сказать, что я лживый человек? Также интересно, почему Вы ставите своей основной задачей "обличить меня", Вы что, мой идейный противник?

Дагестанродинамоя пишет:

цитата:

А относительно искусственного создания системы сдержек властями, тут вы ошибаетесь, большинство партий к слову, это оплот нынешней власти и существуют они для того чтобы например разбить голоса на выборах.

Я знаю, что некоторые российские партии являются проектами Кремля и что они созданы для создания видимости наличия в стране оппозиции. Но когда Вы пишете о "большинстве партий", Вы заблуждаетесь. Речь должна идти о всех парламентских партиях и очень малой части непарламентских. Вместе они никак не составляют большинства среди всех реально существующих партий, которых несколько десятков. И это понятно: какой смысл контролировать ВСЁ политическое поле, если можно создавать и/или контролировать лишь наиболее действенную, парламентскую, его часть.

Также, я полагаю, Вы заблуждаетесь, когда предполагаете участие контролируемых Кремлём партий в создании системы взаимных сдержек в кавказской вопросе. Так можно было бы думать, если бы, скажем, у ЕдРо была одна позиция, а у СР, или КПРФ, или ЛДПР - другая. Между тем в кавказском вопросе ни у одной партии нет чётко сформулированной позиции, кроме тезиса о том, что Кавказ является частью Российской Федерации. По остальным вопросам, и прежде всего по самым существенным для Кавказа, ЕдРо тупо следует в кильватере политики президентской администрации, а остальные партии, представленные в Госдуме, никак не манифестируют свою позицию, а на деле также следуют за Кремлём.

Дагестанродинамоя пишет:

цитата:

Совершенно верно прежде всего нужно начать каждому с себя, я лично говорю о духовной работе в первую очередь, много мер требуется по преодолению коррупции в структурах гос управления, в социальных сферах проблем целая куча. Например Дагестна, массовая безработица в первую очередь требует внимания, и так далее много всего, вот о чем я говорю.

У Вас в одной куче оказалась духовная работа каждой личности над самим собой и преодоление коррупции в системе госуправления. Маленько разные сферы, мягко говоря. И если я всю жизнь пытаюсь заниматься совершенствованием себя, в том числе и в духовном плане, то я не могу себе представить, что я могу сделать для преодоления коррупции, кроме участия в акциях оппозиции. А вы, кажется, предлагаете всем кавказцам начать борьбу с коррупцией и массовой безработицей? У Вас есть представление, как это делать простым людям?

Дагестанродинамоя пишет:

цитата:

Об этом и речь, двойная система, кавказца готовы проглотить за мелочь, за танец лезгинку, да хоть за одно происхождение.

Ну, понятное дело, властям нужно отвлекать внимание населения от насущных жизненных проблем. И образ жизни кавказцев - это очень подходящая для властей ложная мишень, без сомнения. Но это не единственная ложная мишень, их у власть имущих много. Что касается лезгинки, то Вы, как мне кажется, недооцениваете компанию по запрету на этот танец в публичных местах. Лезгинка - это танец свободного, победного кавказского духа, он крайне опасен для нынешних властей, занятых переселением русских и остальных тоже на нулевой этаж планеты! Ведь готовый к переселению среднестатистический русский, мучительно выбирающий между недорогой, но нетрадиционной кремацией и дорогим, но традиционным погребением, при виде танцующих лезгинку горцев может и передумать справлять новоселье. Его вдруг может осенить: "А может, есть вариант жить и плодиться, да к тому же ещё и радоваться жизни?!".

Дагестанродинамоя пишет:

цитата:

Ну не была партия "яблоко", зато были у власти люди возглавляющие ее.

Не были у власти в Российской Федерации люди, возглавляющие "Яблоко". Явлинский был полгода зампредом Совмина РСФСР, его назначили, чтобы он провёл экономическую реформу. Но Горбачёв передумал проводить предложенную Явлинским реформу, и тот ушёл с поста САМ. То есть ничем Явлинский не рулил, ему просто не позволили.

Что касается демократии, то Fred дал очень верный ответ, за что ему спасибо! А вообще демократия может быть не только в государственном устройстве, но и в очень многих других сферах. У нас на форуме она есть, поэтому Вы можете свободно дискутировать тут со мной и другими форумчанами на любые темы. В рамках Правил и законов РФ, разумеется.

 Отправлено: 24.11.12 16:05. Заголовок: На счет демократии у..

На счет демократии ушли конечно от темы)). Ну я надеюсь вам хотябы интересно отвечать на мою писанину.

Сокол пишет:

цитата:

Также интересно, почему Вы ставите своей основной задачей "обличить меня", Вы что, мой идейный противник?

Да просто интересно, а так наши взгляды на 50% схожи и на столько же противоположны.
С "Яблоком" поверьте это утопия, в том числе для Кавказа, а особенно для мусульманского Кавказа.

 Отправлено: 14.03.13 15:36. Заголовок: Как автохтонные кавк..

[quote]`Как автохтонные кавказцы - горцы и казаки, относятся к тем и другим? Кого мы считаем нашими - и тех и других, или только русских кавказцев? А может, ни тех и ни других? Каким мы видим будущее этих двух групп населения на Северном и Южном Кавказе?
[quote]`

Извините великодушно,но по данному вопросу ничего не поняла ...

 Отправлено: 30.06.13 22:04. Заголовок: Рука в кармане или руки в карманах

Недавно мне один человек рассказал интересную вещь: якобы по кавказским "законам", если держать руку или руки в карманах при разговоре с кем либо - значит проявлять неуважение к собеседнику. За всю жизнь впервые такое слышу, честно говоря, не поверил... Знающие люди подскажите, есть ли такое понятие на Кавказе?

 Отправлено: 01.07.13 12:39. Заголовок: Виктор пишет: Недав..

Виктор пишет:

цитата:

Недавно мне один человек рассказал интересную вещь: якобы по кавказским "законам", если держать руку или руки в карманах при разговоре с кем либо - значит проявлять неуважение к собеседнику. За всю жизнь впервые такое слышу, честно говоря, не поверил... Знающие люди подскажите, есть ли такое понятие на Кавказе?

В первые слышу . если даже это и есть. Могу 100% сказать никто это не соблюдает.. Твой вопрос очень интересный . Я узнаю .. и отвечу тебе на твой вопрос .

 Отправлено: 01.07.13 22:51. Заголовок: Виктор пишет: ... е..

Виктор пишет:

цитата:

... если держать руку или руки в карманах при разговоре с кем либо - значит проявлять неуважение к собеседнику.

Среди приблатнённых в бывшем СССР считалось признаком дурного тона жестикулировать перед собеседником, особенно во время воровской разборки. А держать руки в карманах или вдоль тела, соответственно, считалось верным. Таковы были воровские понятия.

Что касается Кавказа, то там нет понятий, а есть обычаи и традиции. Не думаю, что держать руки в карманах или не держать их там - чтобы это как-то регулировалось кавказскими обычаями. Хотя бы потому, что в те века, когда обычаи и традиции складывались, одежда на Кавказе была без карманов. Я думаю, представление о том, что держать руки в карманах - невежливо, родилось в позднейшее время, возможно, в 20-м столетии. И ведь что-то в этом представлении действительно есть. Уважительный разговор с человеком едва ли возможен, если ты руки держишь в карманах или, не спросив у него разрешения, куришь стоя перед ним.