Форум Кавказа, кавказский чат Локомотива. Сайт Kavkaz. Фанаты Локо, Ростова, Кубани, Терека, Нальчика, Анжи, Алании.
"Истинные патриоты России - её национальные меньшинства". Магомед Раджабов.
Уважаемые кавказцы и болельщики "Локомотива", Форум Кавказа, сайт Кавказ, чат Kavkaz - ресурсы кавказских солидаристов. Нет оснований считать, что наши кавказский форум, чат Кавказа, сайт болельщиков и кавказский сайт - армянские, грузинские или же кубанские, ставропольские, донские ресурсы. Также нельзя сказать, что чат "Фанаты Локо", сайт болельщиков ФК "Локомотив" (Москва) и гостевая фанатов "Локо" - чисто фанатские. Форум Кавказа и болельщиков "Локо" - и казачий, и ассирийский, и осетинский, и дагестанский, и чеченский форум, он же армянский, грузинский, езидский, абхазский форум, и в то же самое время это ресурс для всех, кто любит футбол и болеет за самый популярный на Кавказе клуб - московский ФК "Локомотив", чат Кавказа и фанатов "Локо" точно такой же. Это чат лезгин, казаков, уроженцев и диаспоры Дагестана, Кубани, Ингушетии, Дона, Абхазии, Осетии, ставропольский и сочинский чат, и одновременно он для фанатов чат болельщиков "Локомотива". Наши ресурсы - чат, лучший кавказский сайт Kavkaz и сайт футбола, гостевые Кавказа и фанатов "Локо", а также данный форум "Локомотива" - не городские интернет-ресурсы Ростова, Краснодара, Сочи, Ставрополя, Новороссийска, Анапы, Ейска, Махачкалы или Таганрога. Наш форум не имеет отношения к властям Армении, Грузии, Южной Осетии и Абхазии, как и к руководству ФК "Локомотив", "Терека", "Ростова", "Кубани", "Спартака" (Нальчик). Мы кавказцы и болельщики "Локомотива", форум Кавказа, болельщиков "Локо", сайт Kavkaz, футбольный сайт, как и популярный кавказский чат Кавказ и обе наши гостевые - ресурсы всего Кавказа, фанатов "Локомотива" вне возраста и географии проживания .

Форум Кавказа


 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Горячие темы на сегодня:
Основы нашей идеологии

АвторСообщение
Кавказский солидарист




Сообщение: 482
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 23:38. Заголовок: Армяно-турецкие протоколы. Текст. Армения и Турция парафировали протоколы. Намечается подписание.


    ПРОТОКОЛ О РАЗВИТИИ ДВУСТОРОННИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ И ТУРЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ


Республика Армения и Турецкая Республика:

Руководствуясь подписанным в тот же день Протоколом об установлении дипломатических отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой;

Учитывая перспективы развития двусторонних отношений на основании доверия и взаимного уважения интересов;

Приняв решение развить и углубить свои двусторонние отношения в политической, экономической, энергетической, транспортной, культурной, научной, технической и других сферах, на основании взаимных интересов двух стран;

Поддерживая развитие сотрудничества между двумя странами в международных и региональных организациях, в частности в ООН, ОБСЕ, Совете Европы, Совете Евратлантического партнерства, ОЧЭС;

Учитывая общую цель двух государств сотрудничать в деле укрепления стабильности и безопасности в регионе во имя обеспечения демократического развития региона;

Подтверждая свою приверженность мирному урегулированию региональных, межнациональных конфликтов на основании принципов Международного права;

Подтверждая свою готовность активно поддерживать действия международного сообщества, направленные против таких угроз стабильности и безопасности в регионе и мире, как терроризм, наднациональная организованная преступность, незаконная торговля наркотиками и оружием

1. Договорились открыть общую границу в течение двух месяцев после вступления в силу данного Протокола,

2. Договорились

Регулярно проводить политические консультации между Министерствами иностранных дел двух стран,

реализовать диалог в исторической плоскости между двумя народами, направленный на восстановление взаимного доверия, в том числе с помощью научного беспристрастного изучения исторических документов и архивов для уточнения имеющихся проблем и формулирования предложений,

максимально использовать имеющиеся между двумя странами дорожную, транспортную, энергетическую инфраструктуры и сети, и предпринять меры в этом направлении,

с целью способствовать стимулированию сотрудничества между двумя странами развить двустороннее договорно-правовое поле,

сотрудничать в сфере науки и образования, посредством стимулирования отношений между соответствующими заведениями, обмена специалистами и студентами, проводить работы с целью сохранения культурного наследия двух стран и реализации совместных культурологических программ,

с целью оказания необходимого содействия гражданам двух стран согласно Венской конвенции о Консульских отношениях от 1963 года установить сотрудничество в консульской сфере,

предпринять конкретные меры с целью развития торговли, туризма и экономического сотрудничества между двумя странами,

развернуть диалог и укрепить сотрудничество в сфере охраны природы,

3. Договорились с целью реализации непосредственных обязательств вышеуказанного второго функционального абзаца сего Протокола создать двустороннюю межправительственную комиссию, которая будет иметь отдельные подкомиссии.

С целью разработки механизмов работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий через два месяца со следующего дня с момента вступления в силу этого Протокола будет создана рабочая группа под руководством двух министров иностранных дел.

В течение трех месяцев после вступления в силу данного Протокола эти механизмы работы будут утверждены на министерском уровне. Первое заседание межправительственной комиссии состоится сразу же после принятие указанных механизмов.

Подкомиссии начнут свою работу не позже, чем через месяц после этого и будут последовательно действовать до завершения своего мандата.

По мере необходимости в работах подкомиссий будут участвовать международные эксперты.

Двусторонне согласованный график и элементы по реализации данного Протокола представлены в приложении, которое является неотъемлемой частью сего Протокола.

Данный Протокол и Протокол «Об установлении дипломатических отношений между республикой Армения и Турецкой Республикой» вступают в силу в первый день месяца, следующего за обменом инструментами ратификации.

Подписано ……………….., равнозначными копиями на армянском, турецком и английском языках. В случае наличия разногласий в трактовке, предпочтение отдается тексту на английском языке.

От Республики Армения

От Республики Турция


Приложение. Элементы и график реализации Протокола о развитии отношений между Республикой Армения и Республикой Турция


    ПРОТОКОЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ И ТУРЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ


Республика Армения и Турецкая Республика

Стремясь установить добрососедские отношения и развить двустороннее сотрудничество в политической, экономической, культурной и иных сферах в интересах своих народов, согласно подписанному в тот же день Протоколу;

Ссылаясь на Устав ООН, Хельсинкский Заключительный акт, обязательства, взятые ими в соответствии с Парижской хартией для Новой Европы;

Подтверждая свои двусторонние, многосторонние обязательства уважать принципы равенства, суверенитета, территориальной целостности, нерушимости границ, невмешательства во внутренние дела других государств;

Учитывая важность создания между двумя странами и в регионе атмосферы веры и доверия, способствующей укреплению мира и безопасности, воздержания от применения или угрозы применения силы, мирного разрешения споров, уважения прав и основополагающих свобод человека;

Подтверждая взаимное признание существующей между двумя странами общей границы, определенной соответствующими договорами Международного права;

Осознавая важность своего решения открыть общую границу;

Оставаясь верными своим обязательствам воздержаться от проведения политики не соответствующей духу добрососедских отношений;

Осуждая любые формы терроризма, насилия и радикализма вне зависимости от их причин и обязуясь воздержаться от стимулирования и терпимого отношения к подобным действиям, сотрудничать в борьбе против них;

Подтверждая свою готовность разработать пути и новые формы отношений, основанных на общих интересах, доброй воле, взаимопонимании, стимулировании мира и гармонии;

Договорились установить дипломатические отношения со дня подписания данного Протокола в соответствии с Венской конвенцией о дипломатических отношениях от 1961 года, обменяться дипломатическими представительствами.

Данный Протокол и Протокол «О развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой» вступают в один и тот же день — в первый день месяца, следующего за обменом инструментами ратификации.

Подписано ……………….., равнозначными копиями на армянском, турецком и английском языках. В случае наличия разногласий в трактовке, предпочтение отдается тексту на английском языке.

От Республики Армения

От Республики Турция


Элементы и график реализации Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Арменией и Турецкой Республикой




    Предпринимаемые шаги
    Сроки



1. Открытие общей границы
В течение двух месяцев после вступления в силу Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой


2. Создание рабочей группы под руководством двух министров иностранных дел с целью разработки механизмов работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий
По прошествии двух месяцев со дня, последующего вступлению в силу Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой



3. Закрепление механизмов работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий на уровне министров

По прошествии трех месяцев со дня, последующего вступлению в силу Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой


4. Созыв первого заседания межправительственной комиссии



Непосредственно после принятия механизмов работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий — на министерском уров

5. Старт работы нижеследующих подкомиссий

подкомиссия по политическим вопросам
подкомиссия по вопросам дорог, сообщения, энергетики и инфраструктур
подкомиссия по юридическим вопросам
подкомиссия по вопросам науки и образования
подкомиссия по вопросам торговли, туризма и экономического сотрудничества
подкомиссия по природоохранным вопросам
подкомиссия, занимающаяся исторической плоскостью – налаживание диалога, направленного на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе для уточнения проблем путем беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов и формирования предложений – с участием армянских, турецких, швейцарских и других международных экспертов.




Демократия самоценна!

Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]


Кавказский солидарист




Сообщение: 483
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 23:40. Заголовок: Совместное заявление партий "Дашнакцутюн" и "Жарангутюн"


Совместное заявление парламентских фракций АРФД и "Жарангутюн" относительно парафированных армяно-турецких протоколов

Фракции НС РА АРФД и "Жарангутюн" распространили совместное заявление относительно парафированных протоколов по нормализации армяно-турецких отношений. Ниже приводим полный текст заявления, подписанного Вааном Ованнисяном от имени фракции Дашнакцутюн и Степой Сафаряном - от имени фракции "Жарангутюн".
"Выступая за установление дипломатических отношений между Арменией и Турцией и за их дальнейшее нормальное развитие - в первую очередь разблокировку Армении со стороны Турции, мы - оппозиционные фракции Национального собрания Армении, заявляем, что из протоколов об установлении дипломатических отношений между Арменией и Турцией необходимо исключить все те пункты, которые касаются:
- признания существующей, так называемой "общей границы", поскольку этим признанием Армению принуждают признать заключенный в прошлом незаконный и антиармянский договор,
- создания межправительственной подкомиссии с целью изучения исторических документов и архивов, поскольку это позволит превратить в предмет спора факт запланированного Османской Турцией на государственном уровне и осуществленного Геноцида и лишения армян их Родины, а также факт осуждения со стороны множества стран и международных организаций случившегося как преступления против человечества.
В то же время подтверждаем, что армяно-турецкие отношения могут помешать международному признанию Нагорно-Карабахской Республики, а также закреплению декларированных Конституцией и законодательством Арцахской Республики границ и территориальной целостности.
Призываем армян во всем мире сплотиться вокруг этой важнейшей политической и исторической задачи и тем самым способствовать осуществлению основополагающих принципов армянской государственности и общенациональных целей, обеспечивая могущество родины".

Источник - электронная газета "Армяне Сегодня"



Демократия самоценна!

Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кавказский солидарист




Сообщение: 484
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 00:11. Заголовок: Речь Католикоса Киликийского Арама I


Полный текст речи Католикоса Великого Дома Киликийского Арама I-го об армяно-турецких переговорах


Развитие ситуации вокруг установления связей между Арменией и Турцией, в особенности предстоящие на политико-дипломатическом уровне переговоры на основе соглашений, достигнутых при посредничестве Швейцарии, начали поднимать волну справедливого возмущения как в народных массах Армении, так и в Диаспоре. В этой ситуации необходимо проявить разумный, реалистичный и осмотрительный подход, избегая эмоциональных вспышек, а также нездорового мышления и деятельности в целях обеспечения преходящих интересов.

Нам бы не хотелось обращаться к двусмысленности вышеуказанных соглашений, неопределенному и опасному содержанию. Однако хотим обратить внимание властей Армении, наших организаций и нашего народа на следующие пункты:

а) Обсуждение проблем, связанных только с Арменией, и принимаемые по ним решения, естественно, касаются Армянского государства. Однако вопросы общеармянского значения необходимо серьезно обсудить в общеармянском масштабе, с участием всего армянства. Наш подход к подобным проблемам и вызовам должен отвечать высшим общенациональным интересам и отличаться с точки зрения ревностного сохранения внутреннего единства.

Сравнительные тактические расчеты в изменчивых условиях и преследование непосредственных политико-экономических дивидендов ничего не стоят, если коллективные подходы по волнующим нашу нацию вопросам, разработанные при участии Армении, Карабаха и Диаспоры, неправильны, могут создать внутри нации атмосферу недоверия, привести к развитию внутренней поляризации и породить в нас новые опасения. Симптомы этого опасного положения начинают обозначаться. Поэтому со всей серьезностью хотим передать свою обеспокоенность государственным, политическим и общинным деятелям Армении, Карабаха и Диаспоры, а также нашему народу.

б) Сегодня перед нашим народом стоят два основных вопроса, вызывающих беспокойство: карабахский вопрос и вопрос признания и компенсация за Геноцид. Безопасность Армении и отстаивание упомянутых вопросов нужно рассматривать как единую задачу, попеременно подчеркивая то одну составляющую, то другую, в соответствии с условиями региональной и международной политической конъюнктуры. Однако, отделение этих вопросов, подчеркивание одного в ущерб другому или игнорирование одного за счет другого - вредоносная политика с точки зрения высших общенациональных интересов.

в) Мы в своих публичных высказываниях в ходе частых встреч с ответственными политическими деятелями Армении или Диаспоры, а также в публикациях напоминали о том, что в работе по признанию Геноцида отсутствует согласованность действий и, что важно, обмен информацией.

Иными словами, Армянское государство поднимает вопрос Геноцида по своим каналам, время от времени озвучивая первоочередную проблему с помощью своей внешней политики. В Диаспоре вопрос признания Геноцида самостоятельно отстаивают органы Ай Дата и партии, каждый в своей манере. И церковь, в свою очередь, отдельно от других ведет специальную работу в этом направлении. Такова общая ситуация с ведением работы по отстаиванию прав нашего народа, в которой, фактически, нет распределения и уточнения ролей, а также планирования достижения целей с помощью единого подхода. И, естественно, эта ситуация не только замедляет широкомасштабные работы Ай Дата по отстаиванию вопроса, но также порождает пересечения, повторения, а иногда даже противоречия. Следовательно, необходимо изменить эту ситуацию.

г) Вопрос Геноцида остается чрезвычайно чувствительным вопросом для народа. Давайте не будем забывать, что существование Диаспоры – навязанное явление, результат осуществления Геноцида. Однако Геноцид – это вопрос, касающийся всего армянства и каждого армянина. Более того, Геноцид – это не вопрос обычной политической повестки. С ним неразрывно связаны переживания и тревога, формирование и борьба за выживание армян. Превращать вопрос Геноцида всего лишь в поминовение усопших мучеников абсолютно недопустимо. Признание и компенсация за Геноцид для нас – одно из ключевых национальных требований. Следовательно, нужно крайне осторожно и деликатно подходить к этому вопросу. Естественно, Армения как государство должна иметь разные подходы в процессе признания Геноцида и отстаивания справедливых прав нашего народа в целом, но в любом случае не должна превращать Геноцид в предмет переговоров. Вместе с тем, разные подходы и акценты Диаспоры и Армении нужно объединить и усилить, чтобы Армения временами использовала жесткую и бескомпромиссную позицию Диаспоры, а Диаспора временами стремилась к тому, чтобы Армения путем дипломатии отстаивала наши национальные требования в рамках межгосударственных отношений.

д) Но осторожно: нельзя давать Турции повод говорить международному сообществу, что Диаспора играет препятствующую роль (Турция различными способами уже пытается заставить замолчать требовательный голос Диаспоры), а вот с Арменией можно прийти к соглашению. Нельзя давать повод тому, кто совершил Геноцид, предать забвению уничтожение 1,5 млн. армян. Действительно, сегодня, когда Турция пользуется полной поддержкой Запада, когда она стала исполнять одну из главных ролей на Среднем Востоке, когда ищет пути для вступления в Европу, когда стала играть роль посредника между некоторыми странами региона, когда Запад стал доверять ей важную роль установления безопасности и мира в регионе, ей представлена «золотая возможность» пойти на подобный шаг.

е) Для противостояния этой ситуации нужно быть бдительными, дальновидными и не обмануться корыстной помощью ряда государств. Правда, в политике нужно быть и реалистичными, но опять же осторожными: реализм может создать губительные и необратимые ситуации с национальной точки зрения. Армения не может предстать перед миром в образе народа и государства, которое сеет вечную вражду по отношению к своему соседу и противится добрососедству и взаимопониманию между народами. С другой стороны, молчание Армении в ответ на наступательную дипломатию Турции по линии Геноцида и Карабаха может стать поводом для разных комментариев на внутреннем и внешнем фронтах. Воистину, армяне, видевшие уничтожение и депортацию, никогда не захотят увидеть такую власть в Армении, которая пойдет на уступки в вопросе Геноцида или в другом общенациональном вопросе ради политических и экономических выгод. Даже видение это может нанести глубокую рану нашему народу.

ж) Действительно, при поддержке международного сообщества турецкая сторона ведет Армению на минное поле. Для начала нужно избегать попыток ослабить Армению. На переговорах Армения должна выступать в качестве сильной, уверенной в себе и требующей стороны. Во-первых, с нашей точки зрения, первыми отказываться от начинающихся переговоров – недальновидная политика. Международное сообщество может не воспринять подобный подход (пусть Турция идет на подобный шаг). Нужно участвовать в переговорах по установлению дипломатических отношений между двумя странами без предусловий, постоянно напоминая Турции и международному сообществу, что армянский народ остается приверженным своим требованиям справедливого суда. Во-вторых, для того чтобы суметь избавить наш народ от укоренившихся опасений, необходимо, чтобы Президент Республики Армения Серж Саргсян заверил армянский народ в том, что в любом случае Геноцид не станет предметом переговоров, и армянство продолжит отстаивать свои права. Необходимо также, чтобы участниками внутриполитических консультаций по упомянутому процессу стали ответственные структуры и Армении, и Карабаха, и Диаспоры. И, в-третьих, если переговоры достигнут момента, когда станут поднимать или нужно будет поднять вопрос Геноцида, ПРЕДСТАВИТЕЛИ АРМЯНСКОГО ГОСУДАРСТВА ДОЛЖНЫ ЧЕТКО И ОТ ИМЕНИ ВСЕГО АРМЯНСТВА ЗАЯВИТЬ, ЧТО ГЕНОЦИД – ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, ВОКРУГ КОТОРОГО МЫ ОТКАЗЫВАЕМСЯ ВЕСТИ ПЕРЕГОВОРЫ И ТРЕБУЕМ, ЧТОБЫ ТУРЦИЯ ПРИЗНАЛА ОСУЩЕСТВЛЕННЫЙ ЕЮ ГЕНОЦИД. Этого ждут 1,5 млн. наших мучеников, ставших жертвами турецкого ятагана. Этого ждет армянский народ, приверженный святым заветам своих мучеников. Воистину, святые заветы мучеников и воля народа выше любых преходящих и односторонних интересов. Нельзя допустить того, чтобы Турция, получив путем этих переговоров свидетельство о безнаказанности, самоуверенно предстала перед международным сообществом. И пусть мир знает, что только путем справедливости можно установить добрососедство и взаимное доверие между народами и государствами.

Нам хотелось четко прояснить для народа свою позицию по тревожащему нашу нацию вопросу с глубокой верой и убежденностью, что при любых обстоятельствах наша нация, и Армения, и Диаспора всегда должны быть едины и выступать с позиции требований, сплотившись вокруг своей родины, высших ценностей и стремлений.

С патриаршим благословением,

Католикос Великого Дома Киликийского Арам I

21 сентября, 2009 г.
Антилиас

Демократия самоценна!

Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кавказский солидарист




Сообщение: 485
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 00:27. Заголовок: Армяно-турецкие протоколы. Текст. Армения и Турция парафировали протоколы. Намечается подписание.


    Усидеть между двумя стульями



Цейтнот, в который поставлены обе стороны – и мы, и Турция, заставляет раскрывать карты уже без оглядки и без реверансов. Очевидно, что протоколы не устраивают обе стороны, причем не устраивают по диаметрально противоположным причинам. Армянская сторона в лице оппозиционных партий и народа, в Армении, Карабахе и в Спюрке, совершенно обоснованно видит в протоколах слегка завуалированные предусловия, о недопустимости которых так много и так часто говорил наш президент. Это, в первую очередь, признание существующих границ и создание комиссий (подкомиссий), которые будут обсуждать накопившиеся исторические проблемы. Независимо от всех и всяких дипломатических уверток, понятно, что речь идет о признании Карсского и Московского договоров, т.е. о нашем отказе «от территориальных претензий» к Турции, а по сути – отказе от права на свою Родину. Наши официальные лица, говоря об отсутствии предусловий, как раз напирают на то, что в Протоколах не упоминаются ни эти договоры, ни Геноцид, ни Карабах. Однако поскольку сегодняшняя граница, доставшаяся нам от СССР, проведена на основе этих договоров, их (границ) признание и есть признание самих договоров. Аналогичная ситуация и с Геноцидом. Понятно, что в создаваемых комиссиях будут обсуждать вопрос Геноцида, поскольку никаких других исторических проблем, требующих совместного обсуждения и, тем более, решения, между нами нет. И как бы ни называли эту (эти) комиссии и их участников – историками или экспертами - ничего не изменится. Все остальные возможные вопросы, которые могут быть предложены для обсуждения, начиная от национальной принадлежности православных церквей в Тайке и Кларджке и до определения генеалогической принадлежности языка амшенцев и, соответственно, их национальной принадлежности, в конечном счете, выходят на эту главную проблему – Геноцид. Вряд ли наш министр ИД не понимает этого; а если понимает и продолжает упорно заявлять об отсутствии предусловий – значит, ему (нам) предьявлены такие веские аргументы, что не принять их он не может. Такие аргументы может предьявить только одна страна – США, поскольку Россия, то ли по причине бесталанности своей дипломатии, то ли еще по какой, вытеснена из игры. Не хочется думать, что аналогичные веские аргументы предьявлены и ей, и она с ними согласилась, поскольку это – начало конца: ее уход не только из Закавказья, но и из Кавказа становится предрешенным.

Президент С. Саргсян заявил в интервью московским «Вестям в субботу», что урегулирование карабахско-азербайджанского конфликта предполагает: а/ референдум в Карабахе, б/ возвращение т.н. «оккупированных районов» (по терминологии Азербайджана), в/ обеспечение надежной наземной связи Карабаха с Арменией под международные гарантии. Проводить референдум в независимой стране на тему: «Хотите ли вы выйти из состава другой страны, в которой никогда не были?» с точки зрения морали, нормальной логики, здравого смысла и международного публичного права – ахинея. Возвращение т.н. «оккупированных районов», имеющих стратегическое значение и для Карабаха, и для Армении – будет иметь фатальные для нас последствия, поскольку – перейдем к пункту В – что такое международные гарантии и как они гарантируют – мы, к сожалению, знаем слишком уж хорошо. Этот печальный опыт уже сидит в наших генах; наивно думать, что международное сообщество в лице США на сей раз изменит своему обычаю.

При естественном развитии событий дело пойдет к новой войне; если американские стратеги заставляют нас принять их план, следует ли думать, что они предпримут превентивные меры к ее недопущению, и какие это могут быть меры? Значит ли это, что США уже приступают к переделу Большого Ближнего Востока?

Наивно думать, что этими же вопросами не задается и турецкая сторона, которой, очевидно, также представлены те же веские аргументы: перед большим переделом США расчищают поле боя, освобождаясь от всего, что может вдруг взбрыкнуть и путаться под ногами. Очевидно, что Обама пообещал туркам намного больше, чем нам; нам он ничего не обещает, кроме синицы в небе. Устроили ли турок обещания президента США? У турок свои соображения. Они великолепно понимают, что предлагаемое в целом соответствует их желаниям, что в выигрыше однозначно оказываются два турецких государства – но все им кажется мало, за всем им видится подвох, и они не хотят отказываться от своих ультимативных требований даже на время, даже на словах. И в самом деле, зачем отказываться, если противник – тепленький и голенький – бери хоть голыми руками. К тому же, если можно потребовать максимум, зачем ограничиваться оптимумом?

Армянская сторона неустанно заявляет, что нормализация армяно-турецких отношений с Карабахом не увязывается. Хотелось бы... Заявления турецких официальных лиц, что граница будет открыта ими не просто после решения карабахского вопроса, а его решения именно и только в пользу Азербайджана свидетельствует об обратном и по сути является продолжением политики Геноцида, успешно и безнаказанно осуществляемого двумя турецкими государствами на протяжении почти 200 лет. Фарисейские заявления и законы, принимаемые европейскими странами и той же Швейцарией, осуждают турок только на словах, на деле подталкивая их к продолжению той же политики.

Но даже в таком виде, с явными преимуществами для турок, Протоколы, к обсуждению которых Турция подходит профессионально, неприемлемы для турецкой оппозиции и большей части общества, которому надо все и сразу, а не все, но по частям.

И армянское, и турецкое правительства сейчас поставлены перед проблемой – обьяснить и навязать своим обществам то, что и те, и другие считают для себя неприемлемым. Мы – потому, что это означает для нас помещение в резервацию (у США большой опыт в организации резерваций для согнанных с Родины индейцев); турки – потому, что не хотят идти даже на формальные, виртуальные уступки, что завтра обернутся для них реальными выгодами в виде замораживания темы Геноцида, усиления позиций для вступления в ЕС, капсулирования Армении и превращения ее в безопасный анклав под их полным контролем, поскольку до Бога нам будет, как всегда, высоко, до царя, США, далеко, а Турция – вот она, над душой и телом.

При всем при том, вероятность, что Протоколы не будут подписаны, весьма велика. Турция уже сейчас в лице Эрдогана и Давудоглу ставит такие условия, которые заведомо неприемлемы для нас. В этой ситуации у нас есть все основания для официального заявления о торпедировании турками переговорного процесса и выдвижения своих предусловий, раз уж турки выдвигают свои. Между нами идет война – война нервов, война психологическая. Туркам выгоден процесс, а не результат, и они постараются максимально растянуть его во времени. Хватит ли у нас политической воли не поддаться на шантаж, выйти из игры, правила которой придуманы не нами и с нами не согласованы? Или нам действительно предъявили аргументы, от которых мы не в силах отказаться?

Воистину, трудно усидеть между двух стульев...

Раздан Мадоян


Демократия самоценна!

Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кавказский солидарист




Сообщение: 486
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 00:32. Заголовок: Собрано 35 тысяч подписей против ратификации армяно-турецких протоколов


    Ряды противников открытия армяно-турецкой границы пополнил Раффи Ованнисян



Основатель единственной оппозиционной парламентской партии Армении - "Наследие" Раффи Ованнисян присоединился к акции Армянской революционной федерации "Дашнакцутюн" по сбору подписей против открытия армяно-турецкой границы. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, свои подписи поставили также лидер партии "Новые времена" Арам Карапетян, бывший председатель "Союза конституционное право" Грант Хачатрян и глава Марксистской партии Давид Акопян.

Следует отметить, что накануне, комментируя армяно-турецкие отношения Раффи Ованнисян заявил, что легитимность парламента, который должен обсудить Протоколы об установлении отношений с Турцией, весьма сомнительна. Он считает, что те условия, которым Армения противостояла и которые отвергала все 18 лет, с момента независимости, сегодня уже содержатся в этих Протоколах. "Турки в 1993-м году в одностороннем порядке подвергли Армению незаконной блокаде и сейчас смотрите, чего хотят достигнуть, чтобы снять ее. Все предусловия, на которых они настаивали 18 лет назад, сегодня наличествуют в этом протоколе - даже осуждение экстремизма. А где же пусть обобщенное осуждение геноцида? Об этом ни слова. Да, там не упоминается названия Арцах, но два дня назад министр ИД Турции, являющийся архитектором этого процесса, объединился с премьером, заявив, что не будет никакого открытия границы, пока "оккупированные территории" не будут возвращены Азербайджану", - заявил лидер партии "Наследие".

Как уже сообщало ИА REGNUM Новости, более 35 тысяч жителей Армении уже поставили свои подписи против подписания Протоколов о нормализации армяно-турецких отношений, предполагающих кроме прочего и разблокирование межгосударственной границы. Акцию по сбору подписей организовала АРФД, члены которой проводят голодовку перед зданием МИД Армении и сидячую акцию напротив здания правительства.


Демократия самоценна!

Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кавказский солидарист




Сообщение: 487
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 00:35. Заголовок: РАЗЪЯСНЕНИЯ СЕРЖА СА..


    РАЗЪЯСНЕНИЯ СЕРЖА САРКИСЯНА


30 сентября в рамках дискуссий по армяно-турецким отношениям Серж Саркисян встретился с членами Общественного совета. Председатель Общественного совета Вазген Манукян поблагодарил Сержа Саркисяна за встречу и представил моменты, которые беспокоят членов Совета. А беспокоят членов Совета экономическая и демографическая экспансия, проблемы геноцида, исторической комиссии, выдвижение в качестве предусловия карабахского урегулирования.

Выслушав выступление, которое, несмотря на прозвучавшую тревогу, в целом было «за» армяно-турецкие отношения, Серж Саркисян ответил на поставленные вопросы. «Если кому-то кажется, что в документах должны быть отражены лишь наши пожелания и наши грезы, то нужно быть чуточку реалистом. Так не бывает, потому что мы не урегулируем отношения и не идем на сближение с Турцией, а всего лишь создаем более-менее стабильную атмосферу, в которой можно будет начать работу и приступить к диалогу. Вот в чем состоит цель наших шагов. Если кто-то заявляет, что турки могут интерпретировать то или иное слово по-своему, то ведь и мы можем это сделать по-своему. Кто мне может показать международный документ из 4-5 пунктов, который невозможно интерпретировать по всякому? Это делается не предумышленно, просто так получается, даже художественные произведения можно воспринимать по-разному. Мы вышли не из инкубатора, у каждого свое мышление, мировосприятие, и мы должны понимать это», - заявил Серж Саркисян.

По его словам, шаги эти нацелены на то, чтобы заявить: жить так впредь неверно, и мы хотим иметь с Турцией нормальные отношения. «А для этого надо начать диалог. Если кто-то против диалога и был против 10, 15 лет назад, я уважаю этого человека. Но когда видишь, что цель критиканов – набирать очки, это уже неприемлемо», - говорит Серж Саркисян.

Серж Саркисян не понимает также, что означает экономическая и демографическая экспансия. По его словам, из бесед с бизнесменами он понял, что те ждут открытия границ больше, чем сама Турция. «И потом, все эти вопросы регулируются законом», - заметил Серж Саркисян. Что касается демографии, то Серж Саркисян считает, что в этом вопросе следует не бояться экспансии Турции, а создать условия – построить справедливое государство, чтобы в стране случился демографический бум.

Серж Саркисян заявил, что армяно-турецкие отношения строятся без предусловий. «Где вы видели предусловия в обнародованных текстах? Если б они были, то в тексте было бы отмечено, что документы подписываются при таких-то условиях. Да, в тексте нашли место положения, которые являются плодом компромисса. Но разве мало хорошего для нас в этих документах? Многие говорят, что если б ни два этих пункта протоколов, вопросов не возникло бы. Заверяю вас, что вопросы были бы при любых формулировках, даже если б речь шла о капитуляции Турции. И во-вторых: я не исключаю, что можно было бы сорвать больше. Не исключаю, что в будущем можно будет получить лучшие документы. Я только знаю, что в результате переговоров нам удалось прийти к такому документу. Это максимум наших возможностей на данный момент», - заявил Серж Саркисян.

Он заверил также, что Армения не прекратит процесс международного признания геноцида, но не исключил, что урегулирование отношений с Турцией приостановит этот процесс. Но в этом будет виновна не Армения, а люди, которые, будучи гуманистами, признавая геноцид, превратят армяно-турецкие отношения в повод для того, чтобы не признавать геноцид официально. Тем не менее, инициатива Армении подняла волну обсуждений по этому вопросу в самой Турции.

«Что для нас важно – чтобы геноцид признали третьи страны или чтобы в самой Турции развернулись обсуждения», - спрашивает Серж Саркисян. Он понимает, что урегулирование отношений с Турцией требует определенную цену, и он готов заплатить эту цену, заявляет Серж Саркисян, отметив, что время докажет: выигрышей больше, чем потерь.

«Когда я остаюсь один, иногда смеюсь от души, потому что дело доходит до абсурда», - заявил 30 сентября Серж Саркисян на встрече с членами Общественного совета, на котором обсуждались армяно-турецкие отношения. А смеется Серж Саркисян над тем, что карабахское урегулирование увязывают с армяно-турецких отношениями.

«Меня пытаются обвинить в том, что я уступаю в карабахском вопросе, причем, люди, которые никогда в жизни не бывали в Карабахе, их даже не было в судьбоносные моменты в Армении, люди, которые боялись выйти на улицу, чтобы их не вызвали в военкомат. Разве это не абсурд? И они хотят защитить Карабах от меня», - заявил Саркисян. «Почему я должен идти на уступки по этому вопросу? Чего ради? Чтоб стать армянским царем? Что меня может заинтересовать?» - задает риторические вопросы Серж Саркисян.

Он заявил, что если в армяно-турецких протоколах есть определенные намеки на Карсский договор или на исторические проблемы, то о Карабахе в них нет никакого упоминания. «Основой для этих обвинений являются турецкие и азербайджанские заявления», - говорит Серж Саркисян. Он отметил, что армянская общественность склонна верить, скорее, чужим: Эрдоган утверждает, что Карабах есть предусловие, армянские власти говорят, что такого предусловия нет, но общество верит турецкому премьеру.

Серж Саркисян напомнил, что об отсутствии предпосылок не раз заявляло и международное сообщество, он надеется, что сопредседатели Минской группы также сделают по этому поводу заявления. По его словам, карабахская проблема также должна быть, безусловно, урегулирована, но только если будет достигнуто приемлемое решение.


Демократия самоценна!

Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кавказский солидарист




Сообщение: 488
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 00:39. Заголовок: Партии армянской диаспоры призывают остановить подписание армяно-турецких протоколов


    Партии армянской диаспоры призывают остановить подписание армяно-турецких протоколов


Три политические партий армянской Диаспоры Ливана (АРФ Социал-демократическая партия Гнчакян, Партия Рамкавар-Азатакан и Армянская Революционная Федерация Дашнакцутюн) настаивают на развитии армяно-турецких отношений без предусловий. Они выступили с совместным заявлением, в котором выразили свою обеспокоенность по поводу последних развитий в отношениях между двумя странами.
Озабоченность партий вызывает тот факт, что Армения соглашается на предусловия. Наибольшее опасение вызывает следующие пункты:
а) Создание межправительственной подкомиссии по изучению исторических событий и архивов будет способствовать восприятию факта Геноцида как предмет анализа и, таким образом, приостановить процесс его признания.
б) Изначальное принятие положения о территориальной целостности Турции равносильно отказу от территориальных требований и ратификации Карского договора.
в) Готовность активно поддерживать действия международного сообщества, направленные против угроз стабильности и безопасности в регионе и мире, означает также территориальную целостность Азербайджана. Что, в свою очередь, означает принятие предусловия со стороны Турции относительно карабахского урегулирования. Во всех официальных декларациях Анкары фигурирует требование найти решение нагорно-карабахскому конфликту.
Партии намерены совместными усилиями аннулировать предусловия в этих протоколах. Взаимоотношения Армении с Турцией являются вопросом всего армянства. «Мы призываем защитить триумфы, достигнутые благодаря соответствующей и последовательной деятельности трех армянских партий в Диаспоре».


Демократия самоценна!

Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кавказский солидарист




Сообщение: 489
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 00:43. Заголовок: Автором армяно-турец..


    Автором армяно-турецких протоколов является Армения


Автором Протоколов об установлении армяно-турецких отношений, парафированных Ереваном и Анкарой 31 августа, является армянская сторона. Об этом 1 октября заявил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян в ходе парламентских слушаний по вопросу вышеуказанных протоколов.
Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, Налбандян выразил удивление по поводу того, что некоторые сомневаются в этом. Для него непонятно также, почему бытует мнение, что эти протоколы подготовлены в Вашингтоне, Берлине или еще где-то.
По словам министра, инициатором диалога также выступил Ереван в лице президента Армении Сержа Саргсяна. Министр проинформировал, что турецкой стороне было заявлено, что если они не намерены отказываться от предусловий, то лучше не начинать этот процесс. И после того, как Турция дала согласие на установление отношений без предусловий, ей были представлены предложения. Конечно, по его словам, наивно думать, что первоначальный вариант документов был безоговорочно принят.
Касаясь содержащегося в Протоколах положения, согласно которому стороны признают границы друг друга, вызвавший у многих беспокойство, Налбандян заметил, что невозможно установить отношения со страной, не признавая ее границы. Беспокойство в основном связано с опасностью, что это положение предусматривает признание Карского договора, который Армения не признала после независимости.
Что же касается Севрского договора в плане его использования в дипломатии в качестве фактора... Эдвард Налбандян по этому поводу сказал: "Если есть кто-либо, кто может доказать, что Севрский договор в силе, если кто-либо может сказать, что документ Вильсона имеет силу, мы это можем обсудить". Налбандян напомнил собравшимся, что документ, представленный Вильсоном, даже конгресс США не ратифицировал. Напомним, что речь идет о документе, по которому вся Западная Армения, как и часть Черноморского побережья в районе Трапезунда переходили Армении.
На замечание же присутствующих, что армяно-турецкое сближение остановило процесс международного признания Геноцида армян, министр задал вопрос: а чем объяснить тот факт, что Геноцид армян не был признан ни одной страной мира и до начала диалога с Турцией - в период с 2007 года по 2008 год.


Демократия самоценна!

Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Защитник Кавказа





Сообщение: 729
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 19:34. Заголовок: куда катимся? истори..


куда катимся? история совсем ничему не учит?

Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Защитник Кавказа





Сообщение: 730
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 19:38. Заголовок: Генералы грозят мятежом правительству Турции


Начинающаяся осенняя сессии Великого национального собрания (парламента) Турции обещает быть весьма бурной, поскольку главными пунктами повестки дня станут два самых «больных» для государства вопроса - армянский и курдский. Правящая партия Справедливости и развития, контролирующая более 340 мандатов в 550-местном парламенте и рассчитывающая к тому же на голоса нескольких десятков курдских депутатов, надеется ратифицировать протоколы об установлении дипломатических отношений и деблокаде границ с Арменией, а также провести законы о кардинальном изменении статуса курдского меньшинства в стране.
Этому активно противятся националисты, при недостатке голосов не без оснований рассчитывающие на поддержку военного истеблишмента. Генералы уже практически не скрывают своего скепсиса в отношении планов правительства. Поскольку ситуация чревата очередным военным переворотом и переходом власти в руки генералитета, как это уже не раз бывало в новейшей истории страны, убеждать депутатов в парламент приедет лично президент Абдуллах Гюль.
Чем больше голосов получат законопроекты, тем меньше будет риск внутриполитической дестабилизации. Кроме того, премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган и глава внешнеполитического ведомства Ахмед Давутоглу уже заявили, что армяно-турецкие протоколы будут подписаны 10 октября в Цюрихе, сообщило информагентство Anadolu. И если после этого парламент их не ратифицирует, президент Армении Серж Саргсян откажется от приглашения своего турецкого коллеги приехать в Турцию, где 14 октября состоится футбольный матч сборных двух стран в рамках отборочного цикла чемпионата мира 2010 года.
Такое развитие событий станет сильнейшим ударом по международному имиджу Турции.

Между тем Анкаре сегодня очень важно избежать подобного поворота в свете заметного осложнения ситуации вокруг процесса приема страны в Евросоюз. Дело в том, что победа правоцентристских сил в Германии на прошедших выборах в Бундестаг неизбежно притормозит этот процесс.
По данным лондонской газеты The Daily Telegraph, канцлер Ангела Меркель сразу после оглашения результатов голосования позвонила премьер-министру Эрдогану и сообщила ему, что политика Германии в отношении присоединения Анкары к ЕС «пересматривается». И если раньше Германия не исключала возможности расширения Евросоюза на Восток за счет Турции, то теперь жесткая позиция будущего вице-канцлера и министра иностранных дел, лидера Свободной демократической партии (СвДП) Гидо Вестервелле заставляет Берлин изменить свои подходы.
Это стало ощутимой внешнеполитической неудачей для Анкары, особенно если учесть, что резкая антитурецкая риторика начала стала звучать и в Афинах - в преддверии парламентских выборов в Греции, где политики в популистских целях вновь актуализируют проблему Северного Кипра.
Таким образом, если на фоне осложнений отношений с Европой правительство к тому же не добьется весомой поддержки в парламенте, отставка кабинета вполне реальна. При том, что для этого может даже не понадобиться вмешательство военных.
целью убедить депутатов в выгодности избранного курса турецкие руководители приводят экспертные прогнозы относительно позитивного влияния, которое окажет на экономику страны открытие границы с Арменией и начало регулярного наземного сообщения. Так, по имеющимся расчетам, товарооборот между двумя странами, составляющий ныне около 150 миллионов долларов и осуществляющийся через территорию Грузии и Ирана, очень быстро возрастет не менее чем в шесть раз. Это станет существенным стимулом для развития приграничных восточных вилайетов (областей), населенных, в основном, курдами.

Правительство убеждено, что данное обстоятельство повысит социально-политическую стабильность в этих проблемных районах и ослабит позиции курдских радикалов, выступающих за создание «свободного Курдистана».
Кстати, специалисты уже подсчитали, что импорт из Турции в Армению вырастет на 50 процентов, в то время как поставки армянских товаров увеличатся лишь на треть. Это, разумеется, вызывает определенную тревогу в Ереване, где также начались парламентские слушания вокруг ратификации протоколов. Но, как заявил президент Серж Саргсян, турецкий рынок более чем в 20 раз превосходит армянский, и бизнесу было бы грешно упускать столь многообещающие возможности. А «если наши бизнесмены не смогут воспользоваться этой возможностью, то пусть Турция победит», - сказал глава армянского государства, вызвав яростную критик со стороны парламентской оппозиции в лице партий «Дашнакцутюн» и «Наследие». Однако, контролируя три четверти депутатских мандатов, президент спокоен и дает понять, что оппозиция не в силах оказать влияние на процесс сближения с Турцией

Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Защитник Кавказа





Сообщение: 731
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 19:40. Заголовок: Письмо моему турецко..


Письмо моему турецкому соседу

Недоверие рождает страх

Дорогой друг, наше правительство намерено установить добрососедские отношения с вами.

Как армянин, я приветствую это желание, но одновременно хочу задать тебе несколько вопросов и немножко коснуться нашего прошлого.

Мой первый и самый главный вопрос: хочешь ли ты этого добрососедства? Искренне ли ты желаешь этого, или же цель твоя - получше выглядеть в глазах мира?

Ты знаешь, что во всяческих дипломатических играх мы не столь сильны, как вы, и трудно догадываемся, что к чему.

Итак, жду твоего ответа и заверений.

А теперь ты сам спроси: почему мы так сильно хотим, чтобы вы признали сотворенный вами над армянами в 1915 году геноцид и покаялись в нем (как это сделали немцы в отношении евреев)?

Дело в том, что мы боимся вас…

У нас имеется много поводов бояться вас. Я уже человек в возрасте, многое видел и слышал. С детских пор и по сей день я замечаю, что когда при армянине произносят слово «турок», он невольно вздрагивает (от страха, разумеется). Когда кто-то несется, сломя голову, мы говорим: «Что случилось, от кого убегаешь, что, турки напали?..».

Думаю (да что там, уверен!), что и сегодня, услышав слово «турок», вздрагивают и приходят в ужас армяне Сумгаита и Баку, а особенно родные и близкие Гранта Динка и Гургена Маргаряна. Вот как прочно засели вы в нашем сознании и даже в быту!

И какой тут может быть сосед, какое соседство? Не кажется ли тебе, что если ты кого-то боишься, то этот «кто-то», мягко говоря, являет собой аморальную сущность?

Вы говорите: давайте создадим комиссию для выяснения, был ли геноцид. Но разве есть тут что-то, неизвестное вам и нам?

Дорогой мой, да ведь эта комиссия - курам на смех. Мало того, это означает осквернить память миллионов жертв, это означает издевательство над рассеянными по всему миру армянами.

Мне довелось несколько раз пройти по тому адскому для армян пути, который называется «дорога Дер-Зора». Видел собственными глазами, как арабские ребятишки-несмышленыши до сих пор играют выкопанными из песков пустыни костями армян. Вы хотите доказательств побольше? Так пройдите и вы этим путем и убедитесь сами - если, конечно, еще не убеждены.

Вы могучее государство. Во много раз сильнее, чем мы. Мы боимся, что когда-нибудь вы снова осерчаете и точно так же, как средь бела дня безнаказанно захватили половину Кипра, явитесь захватывать и Зангезур…

Мы боимся, потому что в эти самые дни вы снимаете фильмы о «зверствах» армян и шестисоттысячным тиражом распространяете по школам, внушая своим детям ненависть к армянам. Говорят, уже 12 миллионов детей посмотрели эти фильмы. Значит, вы озабочены тем, чтобы младотурецкая ненависть к армянам не угасла и передалась следующим поколениям.

Каковы ваши дальние цели? Завтра, когда наши дети вырастут, как они будут общаться, как будут жить с вашими подрастающими будущими гражданами? Как они могут существовать в «добрососедстве» с ними?

Прошу тебя ответить и на этот вопрос тоже. Как было бы хорошо, чтобы у людей не было памяти (впрочем, такие люди есть - даже у нас), но надо же - мы, армяне, оказывается, все же храним эти горькие воспоминания…

Помним, например, что младотурки, лобызаясь с армянскими национальными деятелями, в то же время вырезали в Адане 30 тысяч армян - еще до геноцида 1915 года. И таких случаев было предостаточно, однако ограничимся лишь одним этим примером.

Так что, сосед, много чего можно вспомнить...

Чтобы искоренить любой наш след в нашей же стране, вы либо сносите до основания, либо превращаете в мечети наши церкви. Зачем? Или мало вам показалось безмерное богатство Византии, присвоенное вами?..

Вот и выходит, дорогой сосед, что мы вас боимся, и именно поэтому, если не хотим исчезнуть и вообще не лишиться той горстки земли, которую вы нам оставили, мы непременно должны добиться того, чтобы вы во всеуслышание признали перед всем миром сотворенное вами злодеяние,- чтобы мы, армяне, хоть в какой-то степени ощутили себя в безопасти.

Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 19:12. Заголовок: наступаем на те же грабли


Мое мнение такое,что открытые границы-это хорошо.Но почему мы должны идти на какие-то уступки.Армения не закрывала границы, мы в Армении, в условиях породолжающейся блокады живем долгие годы,это очень трудно. Но обидней всего, что люди, которые находятся у власти, готовы на все ради своей выгоды, а не ради интересов Армении и армянства.Я их называю ,извините,''врагами народа"и не верю этим "избранникам народа".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Кавказский солидарист




Сообщение: 491
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 20:01. Заголовок: sedalux пишет: Мое ..


sedalux пишет:

 цитата:
Мое мнение такое,что открытые границы-это хорошо.Но почему мы должны идти на какие-то уступки.Армения не закрывала границы, мы в Армении, в условиях породолжающейся блокады живем долгие годы,это очень трудно. Но обидней всего, что люди, которые находятся у власти, готовы на все ради своей выгоды, а не ради интересов Армении и армянства.Я их называю ,извините,''врагами народа"и не верю этим "избранникам народа".



Я с Вами полностью согласен. Но, в отличие от Вас, называю таких не врагами народа, а попросту предателями.

Демократия самоценна!

Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Защитник Кавказа





Сообщение: 734
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 17:48. Заголовок: Насколько я понимаю,..


Насколько я понимаю,то по международному праву с Турции можно ещё и компенсации требовать за потери от незаконной блокады.

Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 18:30. Заголовок: Вот сижу сейчас у т..


Вот сижу сейчас у телевизора и чувствую себя такой униженной и оскорбленной за свой народ.Боль от того, что ''свои''же -христиане- манипулируют судьбами людей.Я не желаю ничего плохого людям,будь они христиане,мусульмане. Но с тюрками надо быть начеку. Очень грустно....История никого ничему не научила,к сожалению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Защитник Кавказа





Сообщение: 738
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 20:27. Заголовок: Церемония подписания турецко-армянских протоколов отложена на неопределенный срок.


Об этом передает телеканал CNN Turk.

Как передает Trend News со ссылкой на турецкие СМИ, Армения хочет внести изменения в протокол по нормализации отношений с Турцией

Армения задерживает подписание протокола по нормализации отношений с Турцией в Цюрихе потому, что хочет внести изменения в протокол.

Об этом сообщил государственный телеканал Турции TRT 2.

В субботу в Цюрихе министры иностранных дел Турции и Армении - Ахмет Давудоглу и Эдвард Налбандян подпишут протокол Анкара-Ереван, сообщил телеканал CNN Turk.

В церемонии подписания примут участие главы МИД Франции и Швейцарии - Бернар Кушнер и Мишлин Кальми-Рей, а также глава МИД России Сергей Лавров.

Турция и Армения 31 августа на переговорах при посредничестве Швейцарии достигли договоренности о начале «внутренних политических консультаций», касающихся подписания «Протокола об установлении дипотношений» и «Протокола о развитии двусторонних отношений», сообщил в августе турецкий МИД.

«Политические консультации будут завершены в течение шести недель, вслед за этим будут подписаны два протокола, которые будут переданы на утверждение парламентов двух стран», - говорилось в сообщении министерства иностранных дел Турции.

Однако глава МИД Турции Ахмед Давутоглу заявил тогда, что «в настоящее время Турция не планирует открытия границы с соседней Арменией». Между Турцией и Арменией отсутствуют дипломатические отношения, граница между ними закрыта с 1993 года, в знак протеста армянской агрессии против Азербайджана.

В субботу десятого октября, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган сказал журналистам, что Турция никогда не предпримет шагов, противоречащих интересам Азербайджана.

Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Защитник Кавказа





Сообщение: 741
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 20:41. Заголовок: СРОЧНО! Армяно-турецкие протоколы предполагается подписать в 23.00 по ереванскому времени


Армяно-турецкие протоколы предполагается подписать в 23.00 по ереванскому времени (22.00 мск).

Как сообщает «Новости-Армения», об этом сообщила представитель армянского МИД.
Причиной затягивания подписания армяно-турецких протоколов является несогласие Армении с рядом пунктов заключительного выступления главы МИД Турции Ахмета Давутоглу.

Ранее подписание протоколов планировалось в 20.00 по ереванскому времени (19.00 мск.)

Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 21:41. Заголовок: Была информация от е..


Была информация от европейского аналитического центра, что документы будут представлять из себя нечто размытое, так что мы еще не знаем, что там было зафиксировано.Турция хотела протолкнуть пункты о Карабахе, но Налбандян воспротивился. Пришлось согласовывать тексты длительное время.А вообщем, всем участникам этой авантюры могу пожелать одного:чтобы их всех замучила совесть (остатки хотя бы).А армянству единения и силы духа. БОГ с нами!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Защитник Кавказа





Сообщение: 742
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 21:57. Заголовок: СРОЧНО! Армяно-турецкие протоколы подписаны


Армения и Турция подписали в Цюрихе протоколы о нормализации двусторонних отношений. Как передает корреспондент агентства «Новости-Армения» из Цюриха, документы подписали министры иностранных дел двух стран Эдвард Налбандян и Ахмет Давудоглу.

Церемония подписания проходит в помещении исторического факультета Цюрихского университета в присутствии глав внешнеполитических ведомств России, США и Франции Сергея Лаврова, Хиллари Клинтон и Бернара Кушнера, а также представителя ЕС по общей политике и безопасности Хавьера Соланы.

Факт подписания протоколов находится в центре внимания всего мира, поэтому 70 телекомпаний будут транслировать в прямом эфире этот исторический момент.

Ранее подписание протоколов планировалось в 20.00 по ереванскому времени (19.00 мск.), позднее время изменили на 23.00 по ереванскому времени.

Причиной затягивания подписания армяно-турецких протоколов по нормализации отношений явилось несогласие Армении с рядом пунктов заключительного выступления главы МИД Турции Ахмета Давутоглу.

По неподтвержденным данным, в выступлении содержалось положение, касающееся Нагорного Карабаха.

31 августа МИД Турции и Армении, а также Департамент иностранных дел Швейцарии заявили о парафировании документов и начале шестинедельных "внутренних политических консультаций", касающихся подписания "Протокола об установлении дипотношений" и "Протокола о развитии двусторонних отношений".

Многие эксперты считают подписание армяно-турецких протоколов историческим событие.

Между Арменией и Турцией отсутствуют дипломатические отношения, а армяно-турецкая граница закрыта с 1993 года по инициативе официальной Анкары. Сложные отношения между двумя странами вызваны, в частности, поддержкой Анкары азербайджанской позиции в карабахской проблеме, а также острой реакцией Турции на процесс международного признания Геноцида армян 1915 года в Османской империи.

Первые подвижки в отношениях начались с 6 сентября 2008 года, когда президент Турции Абдулла Гюль впервые прибыл в Ереване по приглашению президента Армении Сержа Саргсяна для совместного просмотра футбольного матча между сборными Армении и Турции в рамках отборочного цикла чемпионата мира 2010 года. По окончании матча турецкий лидер пригласил своего армянского коллегу присутствовать на ответном матче футбольных сборных двух стран в Турции 14 октября 2009 года.

После подписания документы будут направлены в парламенты Армении и Турции для ратификации.

Страны, которые представляют присутствующие на подписании лица, а также государственные деятели в разное время признавали Геноцид армян.

31 августа МИД Турции и Армении, а также Департамент иностранных дел Швейцарии заявили о парафировании документов и начале шестинедельных "внутренних политических консультаций", касающихся подписания "Протокола об установлении дипотношений" и "Протокола о развитии двусторонних отношений".

Многие эксперты считают подписание армяно-турецких протоколов историческим событие. Москва, Вашингтон и Брюссель уже заявили о своей решительной поддержке процессу армяно-турецкого урегулирования.

Официальный Ереван считает, что протоколы создадут соответствующую среду для нормализации отношений с Турцией.

Между Арменией и Турцией отсутствуют дипломатические отношения, а армяно-турецкая граница закрыта с 1993 года по инициативе официальной Анкары. Сложные отношения между двумя странами вызваны, в частности, поддержкой Анкары азербайджанской позиции в карабахской проблеме, а также острой реакцией Турции на процесс международного признания Геноцида армян 1915 года в Османской империи.
Первые подвижки в отношениях начались с 6 сентября 2008 года, когда президент Турции Абдулла Гюль впервые прибыл в Ереване по приглашению президента Армении Сержа Саргсяна для совместного просмотра футбольного матча между сборными Армении и Турции в рамках отборочного цикла чемпионата мира 2010 года. По окончании матча турецкий лидер пригласил своего армянского коллегу присутствовать на ответном матче футбольных сборных двух стран в Турции 14 октября 2009 года.

10 октября 2009 22:09

Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Защитник Кавказа





Сообщение: 743
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 21:57. Заголовок: Сержик входит в исто..


Сержик входит в историю . .

Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 06.10.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 22:16. Заголовок: А вообще-то, меня уд..


А вообще-то, меня удивляет некоторая отстраненность России в этом действии.Что-то здесь не так .Игра еще впереди.Только бы не было провокаций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Полезные ссылки: Гостевая чата Кавказ Союз армян России Чат любителей футбола Сайт Kavkaz
Газета армян России "Еркрамас" Кафе "Кариночка" Гостевая футбольных болельщиков Кавказа


FAQ (Часто задаваемые вопросы)


1. Для кого предназначены Форум Кавказа, сайт Кавказ и чат Kavkaz?
1. Эти ресурсы не предназначены для жителей и диаспоры какого-то конкретного региона. Нельзя сказать, что они "чисто" армянские, грузинские или же кубанские (ставропольские, донские и т.д.) сайты. К тому же чат, сайт болельщиков ФК "Локомотив" (Москва), сайт Kavkaz и гостевая фанатов "Локо", хотя и предназначены для фанатов, но они - не "чисто фанатские". Скажем, Форум Кавказа и болельщиков "Локо" - и казачий, и ассирийский, и осетинский, и дагестанский, и чеченский форум, он же армянский, грузинский, езидский, абхазский форум, одновременно это лучший, как и чат, кавказский форум болельщиков футбола, фанатов самого популярного на Кавказе клуба - московского "Локомотива". Аналогично чат Кавказа и фанатов Локо - это чат для лезгин, казаков, жителей и диаспоры Дагестана, Чечни, Кубани, Ингушетии, Дона, Абхазии, Осетии, ставропольский и сочинский чат, и в то же самое время это чат болельщиков "Локомотива".

2. Имеете ли вы какое-либо отношение к руководству ФК "Локомотив", чат, форум и гостевые - их инициатива?
2. Нет, не имеем. Наш форум фанатов "Локомотива" не относится к числу официальных интернет-сайтов "Локо". К руководству других футбольных клубов Кавказа - ФК "Ростов", "Терек", "Кубань" (Краснодар), "Спартак" (Нальчик), "Анжи" (Махачкала) и другим - мы также не имеем отношения.

3. Выражаете ли вы позицию властей какого-либо из государств Южного Кавказа или административно-территориальных образований российского Северного Кавказа?
3. Нет. Сайт и Форум Кавказа негосударственные интернет-ресурсы. Мы не имеем отношения к властям Армении, Грузии, Азербайджана, Южной Осетии и Абхазии.

4. Может быть, вы городской форум одного из городов кавказского региона?
4. Нет. Наши ресурсы - популярный кавказский чат Кавказ, сайт Kavkaz и футбольный сайт, гостевые Кавказа, фанатов "Локо", форум этот также - не городские ресурсы. Мы для жителей Ростова, Краснодара, Сочи, Ставрополя, Еревана, Новороссийска, Цхинвала, Анапы, Ейска, Махачкалы, Таганрога и всех других городов Большого Кавказа, но ни к администрациям городов, ни к их интернет-сообществам отношения не имеем.

5. Но тогда чью позицию вы выражаете?
5. Форум Кавказа, чат болельщиков "Локомотива", сайт Kavkaz и футбольный сайт, наши чат и гостевые - сайты всего Кавказа, всех фанатов "Локо" и кавказских любителей футбола. Каждый, кто посещает Форум Кавказа, чат кавказский, болельщиков "Локомотива", выражает только и исключительно свою личную точку зрения, за которую администрация не несёт ответственности. Мы же по мере своих возможностей следим, чтобы высказывания наших посетителей не нарушали Законодательство Российской Федерации.

6. Кто они, посещающие форум "Локомотива", чат болельщиков, сайт Кавказ и футбольный сайт?
6. Самые разные люди - и по возрасту, и по профессии, и по половому, религиозному, национальному и прочим признакам. Ведь наши ресурсы для всех народов Кавказа: лезгин, аварцев, русских, карачаевцев, армян, грузин, чеченцев, осетин, адыгов, езидов, кабардинцев, ингушей, казаков, балкарцев, черкесов, абхазцев, ассирийцев, абазин... Перечислять долго придётся - тут жители и диаспора многих регионов. Также у нас много болеющих за московский "Локомотив", чат ведь общий для кавказцев и фанатов "Локо".

7. Что на вашем форуме разрешено и что запрещено?
7. У нас разрешено всё, что не запрещено. Если коротко, то под запретом у нас мат, хамство, флуд, реклама, пропаганда расизма и межнациональной розни. Подробнее с Правилами Форума и чата можно ознакомиться здесь - Правила

Форум Кавказа, кавказский чат Локомотива, болельщиков "Локо", сайт Kavkaz, фанатов Ростова, Кубани, Терека, Нальчика, Анжи, Алании.
Chat's Top100 Counter