Отправлено: 29.03.10 09:12. Заголовок: Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство!

По предварительным данным, взрывное устройство на станции метро "Лубянка" было приведено в действие террористом-смертником.

"Есть информация, что взрыв совершил террорист-смертник", - сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.

На перроне станции метро "Лубянка", где произошел взрыв, обнаружены тела 19 погибших. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в правоохранительных органах столицы. Там отметили, что на месте происшествия находится несколько десятков бригад скорой помощи. "К медикам уже обратились 15 раненых, у 70 процентов из них очень тяжелые травмы", - сказал источник.

По словам очевидцев, взрыв прогремел, когда состав остановился на перроне и началась посадка-высадка пассажиров. Именно поэтому есть жертвы как в поезде, так и на перроне.

Ранее в МЧС России сообщили, что при взрыве погибли 25 человек. "14 человек погибли в вагоне поезда и 11 - на платформе", - сказал ИТАР-ТАСС начальник Управления информации МЧС РФ Ирина Андрианова. По словам представителя МЧС, взрывное устройство сработало во 2 вагоне поезда. "Пожара не последовало. Сейчас на месте работаю пожарные и спасатели московского МЧС", - сообщила она. Пока оперативные службы не могут добраться к этой станции метро из-за утренних автомобильных "пробок".

В московском метро прогремел второй взрыв на станции метро радиальная "Парк Культуры". Взрыв произошел примерно в 8:40 по мск.

Пострадали 5 человек, количество погибших уточняется. На место выехали спасатели и машины "скорой помощи"."

 Отправлено: 02.04.10 22:21. Заголовок: Сокол пишет: Самая_..

 Отправлено: 03.04.10 11:33. Заголовок: @Доку Умаров обвинил..

@Доку Умаров обвинил российские спецслужбы в причастности к терактам в метро@
В интернете на видео он неторопливо и последовательно рассказывает о том, как он готовил терракт. То есть, все же акция сделана его руками.

 Отправлено: 03.04.10 11:48. Заголовок: lex пишет: @Доку Ум..

lex пишет:

цитата:

@Доку Умаров обвинил российские спецслужбы в причастности к терактам в метро@ В интернете на видео он неторопливо и последовательно рассказывает о том, как он готовил терракт. То есть, все же акция сделана его руками.

Может быть, и его руками. Но неясно, от кого поступил заказ. В шумном теракте сейчас заинтересованы и чеченские боевики, и те в российской власти, кто хотят дискредитировать действующего главу государства и поднять рейтинг бывшего, имеющего репутацию "крутого парня". Боевикам нужно показать всему миру, что их активная борьба продолжается, - это укрепит их авторитет и может обеспечить дополнительными финансами. А ярым сторонникам Путина нужно вернуть его в Кремль, чтобы они могли продолжать безбоязненно обогащаться. Хочет ли этого сам Путин или нет - скрыто под покровом тайны. Сам он, естественно, сейчас об этом ничего говорить не станет. Разве что потом, где-нибудь в эмиграции (худший для него вариант - в камере заключения), напишет в мемуарах, как было дело на самом деле.

 Отправлено: 03.04.10 12:36. Заголовок: Самая_Счастливая пиш..

Самая_Счастливая пишет:

цитата:

Самое большое заблуждение нынешних россиян - это разочарование в демократии, и сведение политики к удовлетворению своих насущных потребностей: "пожрать, поспать, поср..ь".

Хех!.. Видишь ли, Мария, разочароваться можно лишь в том, чем ты был очарован. А можно ли сказать о нынешних россиянах, что они были очарованы демократией? Я думаю, нет. Та демократия, что установилась при Ельцине, была чисто декоративной, декларативной, не подлинной. При Ельцине правила олигархия, не заинтересованная в широкой демократии. Она даже не была заинтересована в демократии для узкого круга зажиточных и богатых. На деле была подковёрная борьба за влияние на принятие решений в Кремле и/или подкуп групп поддержки в Государственной Думе и Совете Федерации. То есть некая современная модификация византизма.

И виной тому, что в России демократия осталась на декларативном уровне, не олигархи, не Ельцин, не коммунисты, не демократы, не Америка или кто-то ещё. Виной тому... сами россияне. Прежде всего самый многочисленный народ России - русские. Но и не только они. Свою долю вины имеют все относительно многочисленные народы России - украинцы, татары и чуваши. Вообще причин неукоренения в новой России демократии много. Вот лишь некоторые:

1. Отсутствие развитых демократических институтов
2. Отсутствие в обществе демократических традиций
3. Мизерное число носителей духа демократии
4. Незаинтересованность российских элит в демократии
5. Незаинтересованность ведущих мировых игроков в демократии в России

Среди этих пунктов важнейшие - 3-ий и 4-ый. А из этих двух важнее 3-ий. То есть, если бы в российском обществе было достаточное число носителей духа демократии, то отсутствие у элит заинтересованности в демократических преобразованиях не сыграло бы решающей роли - преобразования всё равно произошли бы. Но увы, в лице россиян в целом (русские, украинцы, татары, чуваши и все остальные, вместе взятые) мы имеем дело с искусственно создаными Сталиным общностями - посредством направленных репрессий освобождёнными, условно говоря, он генов, отвечающих за свободолюбие, совестливость, в значительной степени также - и от генов, отвечающих за управленческие способности.

Ну а что касается самой многочисленной части россиян - русских, то это народ совершенно уникальный: в массе своей очень пластичный и законопослушный, почти совершенно безынициативный, неспособный к самоуправлению, прагматичный и лишённый свободолюбия. И при этом довольно талантливый народ. Лепить поэтому из русской массы можно всё, что угодно, при условии обеспечения приемлемой житухи на невысоком уровне: как борцов за революцию и прогресс во всём мире, так и надсмотрщиков, конвоиров и убийц для всех прочих народов России. И что бы из них ни лепить - всё получится, всё будет действовать. Впрочем, русских "оправдывает" то, что они и самих себя готовы есть поедом. Причём такими они были всегда, с момента своего формирования как нации - с конца XV века. Один из характерных эпизодов русской истории - регулярные убийства царями русских митрополитов, при полной отстранённости и невмешательстве простых людей. То есть они молчали, когда убивали носителей их духа и совести - духовных вождей. Более того, славили царей и раболепствовали перед ними. (А изредка восстававшие из крестьян типа Разина и Пугачёва провозглашали себя царями, вместо борьбы за упразднение царизма и торжество свободы.) Это уникально и не встречается более нигде, ни в какие эпохи. Что мы ещё от них можем ожидать?

Вот почему демократия в России начнёт зарождаться только тогда, когда процент русских в России снизится с сегодняшних 70% до 50-55%. Именно тогда другие народы, не отягощённые предательством собственных духовных начал и наделённые иными качествами, станут формировать критическую массу в российских элитах. И пусть у них нет русских талантов и русской дисциплины, зато они носители иных, не менее важных для функционирования общества качеств. А для становления демократии - так и вовсе решающих.

 Отправлено: 04.04.10 09:25. Заголовок: Самая_Счастливая пиш..

Самая_Счастливая пишет:

цитата:

Сокол, самое глубокое и достойное сочуствия заблуждение, это не когда человек в чем-то сомневается, но когда он уверен, что он прав, и он все понимает. Самое большое заблуждение нынешних россиян - это разочарование в демократии, и сведение политики к удовлетворению своих насущных потребностей: "пожрать, поспать, поср..ь".

Я думаю не совсем так. Не в демократии, а во власти. Понятие демократии многим не знакомо, да и само понятие неопределенное, у каждого наверно свое.
А насчет "пожрать, поспать" и прочее: это у всех так. Лишь небольшой процент людей готов быть сверхактивными, идеологизированными и принимать вызовы, а не заниматься бытовыми проблемами.

цитата:

наш нынешний обыватель ни к чему не стремится, он не ищет правды, не ищет свободы - ему все равно, он считает, что его мнение ничего не изменит, или даже не думает на эту тему. и к сожалению, таких пока большинство. ключевое слово - "пока"

Угу. Если, к примеру, у тебя(у кого-либо еще) двое-трое детей, куча забот, работа, родственники, а ты при этом еще будешь и правды на митингах искать, под ментовскими дубинками ходить, только чтобы "свободу" найти. Так и представил такую картинку....

 Отправлено: 04.04.10 09:41. Заголовок: Очень интересны отде..

Очень интересны отдельные авторы. Написанное ими просто правда. Только это правда, спрятанная в инете, эту правду не узнает практически никто. Напомнили нам о том, что страна то давно существует при фашистком режиме, эти чеченские девочки. И эту правду - ПРАВДУ, озвученную взрывами, услышали ВСЕ. Только опять в голову россиян вколачивают, что надо кого-то, искать, преследовать, "мочить в сортире". Говорят ТЕ, кто прежде всего несёт ответственность за 42 оборвавшееся жизни......................

 Отправлено: 04.04.10 09:43. Заголовок: Сокол пишет: 1. Отс..

Сокол пишет:

цитата:

1. Отсутствие развитых демократических институтов 2. Отсутствие в обществе демократических традиций 3. Мизерное число носителей духа демократии 4. Незаинтересованность российских элит в демократии 5. Незаинтересованность ведущих мировых игроков в демократии в России

Так уж исторически повелось в московском гос-ве. Читал на днях статью в "Науке и жизни", исторический очерк эпохи когда западные у(краинские и белорусские) земли были под "гнетом" Речи Посполитой, а на территории центрального "округа" разворачивалась политическая борьба. Удивителен тот факт, что в западных землях, под властью королевичей и шляхты, было довольно много свобод, выборности, совещательности, причем как для поляков-католиков, так и для славян-православных("украинцев", "белорусов", кавычки). В тоже самое время в Москве начал зарождаться мощный политический центр, подмявший под себя Новгород, и характеризовавшийся авторитаризмом. Можно долго спорить, плохо это было или хорошо, но факт в том, что централизация и авторитаризм в общем-то сделал из кучки разрозненных феодальных имений мощное гос-во. Тогда по-другому нельзя было сделать (посмотрим хотя бы на Польшу, Литву и прочие "свободные" гос-ва). "Сила" уберегла страну от раскола, захвата врагами, но в тоже время укоренила в стране жесткий порядок, централизацию и рабство. От этого, отчасти, мы избавились только в 20 веке, и то не во власти. Власть по прежнему воспринимается как нечто запредельное, надгосударственное, дающее огромные привелегии для власть имущего. И этой традиции не один век. И я думаю тут дело даже не в национальности (русский, еврей или грузин у власти - все равно). Этого за десятилетие не изменить. Надо просто понимать это, а не пенять на национальность.

 Отправлено: 04.04.10 20:40. Заголовок: спасибо скажем после..

спасибо скажем после очередного 20 съезда товарищи а пока спасибо за детство.

 Отправлено: 04.04.10 21:06. Заголовок: LEXX пишет: Я думаю..

 Отправлено: 04.04.10 21:24. Заголовок: LEXX пишет: Угу. Ес..

 Отправлено: 04.04.10 21:33. Заголовок: дженет пишет: Очень..

 Отправлено: 04.04.10 21:40. Заголовок: В СМИ столько пропра..

В СМИ столько проправительственной информации, но всё сводится к одному: мы хорошие, мы пострадавшая сторона, а они плохие - подло поступили. Говорят о мировой солидарности с нами. Враньё, как всегда проплаченная правительственным режимом информация. После таких террористических атак . нужны массовые акции протеста, с требованием ухода такого правительства к чёрту, смены власти, смены режима в целом. Путинский режим может контролировать только беспомощных студентов, стариков и интелегентных диссидентов. С силами, которые не боятся вступать в открытый силовой конфликт с властью, эта самая власть пытается заигрывать или попросту откупаться. Не всегда получается... и тогда гибнут простые граждане. Пока в России полицейский режим, такое будет повторяться с закономерной периодичностью.

P.S Очень интересна точка зрения на это, которую высказывает Самая Счастливая.......

 Отправлено: 04.04.10 21:52. Заголовок: ­Самая Счастливая отв..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.04.10 21:59. Заголовок: ­Как точно тобой напи..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.04.10 22:08. Заголовок: Дженет, они есть, их..

 Отправлено: 04.04.10 22:35. Заголовок: ­ Самому нужно. прост..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.04.10 00:00. Заголовок: LEXX пишет: А насче..

LEXX пишет:

цитата:

А насчет "пожрать, поспать" и прочее: это у всех так. Лишь небольшой процент людей готов быть сверхактивными, идеологизированными и принимать вызовы, а не заниматься бытовыми проблемами.

В благополучные времена любое общество мало внимания уделяет политике. В этом ты прав. Однако в России благополучные периоды случались редко и длились они недолго, поэтому, по идее, российское общество должно быть перманентно сверхполитизировано. Однако в реальности мы наблюдаем обратную картину: медленно, но неуклонно вымирая как нация, россияне в последние 18 лет проявляют к политике мало интереса. Это, вне всякого сомнения, ситуация не естественная, а искусственно созданная, рукотворная. Понятно, что это руки Кремля так сработали. Но и без участия Запада это точно не обошлось и не обходится: на фоне неуклонного увеличения численности населения в большинстве стран "третьего мира" Запад не заинтересован в увеличении численнности населения также и России. Поэтому чем меньше у нас в стране будет народа и чем больше этот народ будет оболванен, тем лучше как для Кремля, так и для его американских и немецких покровителей.



LEXX пишет:

цитата:

Понятие демократии многим не знакомо, да и само понятие неопределенное, у каждого наверно свое.

Понятие-то знакомо очень многим, да только мало кто имеет чёткое представление, как действует демократия в реальной жизни. Да и, наверное, у большинства довольно смутное представление, чем имено демократия важна для общества. А уж о видах демократии - точно мало кто имеет представление.

LEXX пишет:

цитата:

Если, к примеру, у тебя(у кого-либо еще) двое-трое детей, куча забот, работа, родственники, а ты при этом еще будешь и правды на митингах искать, под ментовскими дубинками ходить, только чтобы "свободу" найти. Так и представил такую картинку....

Эту картину очень легко себе представить, так как именно так и живут, так и действуют люди в очень многих странах мира. С тем только исключением, что пойти на митинг и выразить свою гражданскую позицию в большинстве стран мира не ассоциируется с прохождением под ментовскими дубинками. Столкновения со стражами порядка там не так часты - если, конечно, к демонстрантам не примешиваются радикальные левые или правые элементы, провоцирующие полицию своими действиями.

 Отправлено: 06.04.10 20:23. Заголовок: Самая_Счастливая пиш..

Самая_Счастливая пишет:

цитата:

Лекс, вот в том-то все и дело, что понятие демократии русскому народу не знакомо, но они уже успели в нем разочароваться. Это очень свойственно менталитету, как бы это помягче выразиться, быдлоидной части россии, которой на все наплевать, лишь бы тарелка была наполнена чем-то. Таких очень много, думаю, половина, уж точно, а то и больше...

мм, подскажи-ка мне, а какому народу на территории РФ и вообще СНГ знакомо понятие демократии(в практическом плане)? А кавказские народы по-твоему демократичны (по духу)? А среднеазиатские?
Насчет наполненной миски "быдлоидного большинства РФ-кого населения" ты неправа. Точнее права, но не в том смысле=). Такое поведение свойствено любому обществу потребления. США тому пример. Кстати, как ты могла замечать за эти годы, ни одна крупная демонстрация американского, "высокополитизированого" народа ни к чему не привела в области внешней политики. Наверно единственный исторический пример, реализованных действий народа, это эпоха вьетнама. Поэтому не стоит так драматизировать над быдлоидностью нашего народа.
В европе правда с этим получше: они помимо миски, еще и в политику лезут. Но у них и достаток другой, который позволяет им плотно пожрать, и уже с плотным желудком и телом, полным гормонов счастья, идти "тусоваться" на марши и демонстрации; ну, потому что традиция у них такая, многовековая. Что тут поделаешь!? А у нас низзя так. То кровавое воскресенье, то всеобщая стачка, то перевороты рабочих и крестьян получаются, а иногда и президент забывает, что он легитимный глава империи. Увы)

цитата:

Лекс, как ты думаешь, у меня нет забот? Я живу в шоколаде и все, что я бы ни захотела, сыпется на меня с небес?

И чего ты вскипятилась? ) Я тебя не обвинял во всех бедах России. Просто у некоторых людей есть время и желание на это, а у некоторых нет. Заботы - это не просто слова, в которые ты превратила это понятие. У тебя они одни, у другого человека совсем другие. И ты не в праве, я думаю, решать за других как им действовать, и тем более обвинять за политическую "пассивность". Народ не обязан быть ежедневно, ежечасно полит. активным, это обязанность "народных избранников". Для того и партии существуют. Правда в современном мире, к сожалению, партийная система дает сплошные сбои, а у нас в стране давно "девальвировала", если конечно это не жесткая оппозиция, которой в общем-то нечего терять. Но в идеале, именно партии, должны высказывать и доводить до власти чаяния народа, они должны иметь политический вес, их должны слушать. А представители, должны быть честными с собой и с избирателями. Ну я думаю тут объяснять дальше не надо.
Но наша страна это отдельный случай. После монополии КПСС, прошло лишь 20 лет. А теперь вспомни с какого года(боюсь не сего века) существуют партии в той же Британии, Франции и других европейских государствах?

цитата:

И, тем не менее, я нахожу время, чтобы как минимум сделать небольшой обзор по оппозиционным сайтам, зайти сюда сказать, что я думаю, и еще устроить мини-агитацию у себя на работе.

Ну хорошо, сделала обзор по "оппозиционным сайтам" ), написала тут и что дальше? Где-нибудь что-нибудь шелохнулусь, хотя бы на просторах рунета? )
Далее, по пунктам, мини-агитация это понятно. Рассказать да объяснить свое мнение. Но поверь мне, они не хуже тебя понимают, что у нас происходит в стране(если конечно не зомби и не малыши), но от этого на митинги оппозиции не пойдут. Скорее к КПРФ или в СПРФ примкнут. Могу даже поспорить)

 Отправлено: 06.04.10 20:37. Заголовок: Сокол пишет: В благ..

Сокол пишет:

цитата:

В благополучные времена любое общество мало внимания уделяет политике. В этом ты прав. Однако в России благополучные периоды случались редко и длились они недолго, поэтому, по идее, российское общество должно быть перманентно сверхполитизировано. Однако в реальности мы наблюдаем обратную картину: медленно, но неуклонно вымирая как нация, россияне в последние 18 лет проявляют к политике мало интереса. Это, вне всякого сомнения, ситуация не естественная, а искусственно созданная, рукотворная. Понятно, что это руки Кремля так сработали. Но и без участия Запада это точно не обошлось и не обходится: на фоне неуклонного увеличения численности населения в большинстве стран "третьего мира" Запад не заинтересован в увеличении численнности населения также и России. Поэтому чем меньше у нас в стране будет народа и чем больше этот народ будет оболванен, тем лучше как для Кремля, так и для его американских и немецких покровителей.

"По идее"... А не кажется тебе, что наше общество уже боится быть политически активным, потому как в предыдущие годы все это заканчивалось плохо: 17, 91, 93 годы. Не получаетсмя у нас в стране нормально бастовать. Если народ не заведен, то все тихо, а если завели до ручки, то падает все гос-во, причем как в политическом, так и в экономическом плане. Если ты знаешь выход из этого , подскажи, но боюсь, что теория будет сильно далека от практики.
Насчет запада согласен. Они Российский народ за быдло считают(и политики, и крупный бизнес), точнее даже не считают. Насчет немецких покровителей не думал. Мне казалось, что Германия это наиболее адекватная к нам страна (несмотря на Гитлера и прочие "прелести"), и наиболее ценный союзник для достижения целей)).

цитата:

Понятие-то знакомо очень многим, да только мало кто имеет чёткое представление, как действует демократия в реальной жизни. Да и, наверное, у большинства довольно смутное представление, чем имено демократия важна для общества. А уж о видах демократии - точно мало кто имеет представление

Я это (не терминологическое понятие слова) собственно и подразумевал :). Кстати, ты не совсем прав. Вот по рен-тв говорят, что у нас есть новый вид- суверенная демокраси. )

цитата:

Эту картину очень легко себе представить, так как именно так и живут, так и действуют люди в очень многих странах мира. С тем только исключением, что пойти на митинг и выразить свою гражданскую позицию в большинстве стран мира не ассоциируется с прохождением под ментовскими дубинками. Столкновения со стражами порядка там не так часты - если, конечно, к демонстрантам не примешиваются радикальные левые или правые элементы, провоцирующие полицию своими действиями.

Но у меня почему-то складывается впечатление, что на митингах оппозиции как раз-таки радикалов и маргиналов хватает, что само собой привлекает "внимание"). Сама оппозиция к сожалению не умеет протестовать грамотно, спокойно, креативно, благодушно. Хотя в последнее время действительно митинги т.н. оппозиции приобретают народность. Но нам еще до этого, как Петру до Европы)

 Отправлено: 08.04.10 21:56. Заголовок: ­ам просто от безысхо..

*PRIVAT*