Форум Кавказа, кавказский чат Локомотива. Сайт Kavkaz. Фанаты Локо, Ростова, Кубани, Терека, Нальчика, Анжи, Алании.
"Истинные патриоты России - её национальные меньшинства". Магомед Раджабов.
Уважаемые кавказцы и болельщики "Локомотива", Форум Кавказа, сайт Кавказ, чат Kavkaz - ресурсы кавказских солидаристов. Нет оснований считать, что наши кавказский форум, чат Кавказа, сайт болельщиков и кавказский сайт - армянские, грузинские или же кубанские, ставропольские, донские ресурсы. Также нельзя сказать, что чат "Фанаты Локо", сайт болельщиков ФК "Локомотив" (Москва) и гостевая фанатов "Локо" - чисто фанатские. Форум Кавказа и болельщиков "Локо" - и казачий, и ассирийский, и осетинский, и дагестанский, и чеченский форум, он же армянский, грузинский, езидский, абхазский форум, и в то же самое время это ресурс для всех, кто любит футбол и болеет за самый популярный на Кавказе клуб - московский ФК "Локомотив", чат Кавказа и фанатов "Локо" точно такой же. Это чат лезгин, казаков, уроженцев и диаспоры Дагестана, Кубани, Ингушетии, Дона, Абхазии, Осетии, ставропольский и сочинский чат, и одновременно он для фанатов чат болельщиков "Локомотива". Наши ресурсы - чат, лучший кавказский сайт Kavkaz и сайт футбола, гостевые Кавказа и фанатов "Локо", а также данный форум "Локомотива" - не городские интернет-ресурсы Ростова, Краснодара, Сочи, Ставрополя, Новороссийска, Анапы, Ейска, Махачкалы или Таганрога. Наш форум не имеет отношения к властям Армении, Грузии, Южной Осетии и Абхазии, как и к руководству ФК "Локомотив", "Терека", "Ростова", "Кубани", "Спартака" (Нальчик). Мы кавказцы и болельщики "Локомотива", форум Кавказа, болельщиков "Локо", сайт Kavkaz, футбольный сайт, как и популярный кавказский чат Кавказ и обе наши гостевые - ресурсы всего Кавказа, фанатов "Локомотива" вне возраста и географии проживания .

Форум Кавказа


 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Горячие темы на сегодня:
Основы нашей идеологии

АвторСообщение



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 10.10.10
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 10:57. Заголовок: Идёт сбор подписей за выход Ставрополья из СКФО


«ЗА ВЫХОД СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ ИЗ СКФО

Обращаемся к тем, кому не безразлична проблема происходящего на территории Северного Кавказа:


По прошествии нескольких месяцев со дня включения Ставропольского края в СКФО, можно утверждать, что худшие опасения жителей края, которые настороженно отнеслись к такому образованию, подтвердились. Принцип создания СКФО, при котором северокавказские национальные республики объединили в одни округ со Ставропольским краем, многие расценили как территориальное деление. За считанные месяцы жителям края пришлось вспомнить уже позабытое было со времен боевых действий на Северном Кавказе чувство страха за свою жизнь и за жизни своих близких - на территории края в период с мая 2010 г. по сентябрь 2010 г. было проведено три крупных теракта, в которых пострадали несколько десятков человек, есть погибшие. В то же время, в крае ухудшилась криминогенная обстановка, вырос уровень преступности и количество конфликтов между местной и приезжей молодежью, настроенной крайне агрессивно по отношению к местному населению. Все это может привести к еще большему оттоку русского и другого христианского населения из Ставропольского края, что в перспективе может негативно сказаться на возможностях нашего региона по выполнению своей главной, на протяжении последних столетий, миссии - быть форпостом России на Северном Кавказе. В сложившейся обстановке мы призываем руководство страны вернуть Ставропольский край в Южный Федеральный Округ, что позволит избежать широкомасштабных межнациональных конфликтов, одновременно с этим провести ряд мероприятий, направленных на снижение миграционного давления на регион и создать условия, при которых уменьшится миграция местного населения за пределы региона . Призываем жителей России, небезразличных к данной проблеме , подписаться ниже.» Сбор подписей под петицией для обращения к президенту Российской Федерации - http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=147<\/u><\/a>


"Собрать стадо из баранов легко. Попробуй, собери его из кошек" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 10.10.10
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 07:49. Заголовок: Главная цель этой пе..


Главная цель этой петиции привлечь внимание не только властей, но и обычных жителей нашей большой страны к данной проблеме. Если эта проблема широко обсуждается на всех кавказских форумах, значит она действительно существует и нет смысла её замалчивать.
За первый день петицию подписали более 400 человек!

-----------

МОЖНО ЛИ ЧЕГО-ТО РЕАЛЬНОГО ДОБИТЬСЯ ЧЕРЕЗ СЕТЬ?

Или это только пустая трата драгоценного времени? Пока многие сидят на попе ровно и думают над этим вопросом, есть другие, которые от слов переходят к делу и у них кое-что получается. В сети случайно набрела на команду Dymovskiy.name:

«Кто мы такие и зачем нам это все нужно?

Мы обычные граждане России, еще две недели назад даже не подозревавшие о существовании друг друга... Все мы разные и по возрасту и по жизни люди. У всех нас есть семьи, дети.... Но еще было и есть понимание, что это дело необходимо для нашей страны именно сейчас. Среди нас есть бывшие (если такие бывают) офицеры милиции и других силовых служб РФ и других государств, не понаслышке знающие что происходит внутри системы, да и вообще в стране. Это, наверно, можно назвать гражданской позицией, решать Вам…Это самое малое, что мы можем сделать для страны в которой жить нам и нашим детям…

Наши цели и то, чего мы уже добились:

Мы уже добились того, чего не могли добиться ни президент с премьером, ни один из многих министров внутренних дел России на протяжении двадцати лет. Мы всколыхнули это «болото» и заставили всех говорить о проблеме в МВД и реформе системы в целом. Мы добились отказа МВД от «палочной системы». Мы добились того, что теперь каждый начальник ОВД очень сильно задумается, прежде чем начать гнобить подчиненного. Да, мы видим, что очень многие политики и другие «раскрученные» персонажи все как один кинулись заявлять во всех СМИ примерно следующее: «а ведь я говорил, я уже десять лет только об этом говорю - о реформе, о проблемах МВД!» и т.п. Бог им судья, нам все равно. Единственно, что хочется спросить у этих людей: Ребята, а как вы думаете, почему вы столько время ТОЛЬКО говорили? Где результат? Как мы, кучка обычных людей, не имеющих как вы связей, денег, выходов на СМИ, как мы это сделали? Может быть дело в том, что говорить сидя на пухлой зарплате, и главное говорить тогда когда это выгодно, проще? Ну да не нам их судить и главное мы готовы к конструктивному разговору, обсуждению решения этой проблемы…И сейчас в МВД происходят чудовищные вещи, идет смещение честных офицеров сомнительными личностями, которые преследуют только одну цель – обслуживание и защиту власти, а не народа.

Мы не критикуем власть, не призываем к революции (не дай бог). Власть уже показала нам свое отношение, полное равнодушие. И странно критиковать и обижаться на луну, например, за то, что она светит но не греет, согласитесь. Мы сами в силах очистить нашу страну. Нужно просто проснуться уже всем и понять, что никому кроме нас самих это не нужно.» - http://dymovskiy.name/page/about<\/u><\/a>

---------------

За два дня петицию подписали более 1500 человек.
Значит, действительно, проблема есть, она не надумана. А что, здесь на форуме ни у кого никаких мыслей нет по этому поводу? Аргументов или контраргументов, ну или хотя бы ЗА или ПРОТИВ.

----------------

Многие не верили, что ПЕТИЦИЕЙ можно расшевелить болото и привлечь внимание властей и широкой общественности к существующей проблеме. А зря. Нас заметили:

«Комсомольская правда» пишет: «Федеральный сайт призывает лишить край «кавказского гражданства» Василий БАСОВ — 13.10.2010:
На сайте sborgolosov.ru развернулась акция, призывающая людей подписаться под предложением о выводе Ставрополья из состава СКФО.
- По прошествии нескольких месяцев со дня образования СКФО можно утверждать, что худшие опасения жителей края, которые настороженно отнеслись к такому образованию, подтвердились, - заявляет автор акции под псевдонимом Tomo4ka. - Принцип создания СКФО, при котором Северо-Кавказские республики объединили в один округ со Ставропольским краем, многие расценили как территориальное деление. За считанные месяцы жителям края пришлось вспомнить… ну и тд. Заканчивается статья так: ... под предложением вернуть Ставрополье Южному федеральному округу подписались за сутки почти 600 человек. Причем электронные автографы оставляют люди не только со Ставрополья, но и со всей страны. Пока готовился материал (около 20 минут), свой голос отдали еще 30 человек. -
http://stav.kp.ru/daily/24574/745216/<\/u><\/a>

Хочу заметить, что идет только 3-й день сбора подписей, а подписалось уже более 2200 человек.

«Комсомолке» вторят «Новости Ставрополя и Ставропольского края»-
http://news.1777.ru/2010/10/13/stavropole-predlagajut-vyvesti-iz.html<\/u><\/a> и много других изданий. Вот так! У нас на этом этапе всё получилось!

------------------

Жаль, что беседа не получается....

Выйдет, не выйдет, получится, не получится… Лучше, сделать и ошибиться, чем не сделать и потом жалеть. Просто не хочется, чтобы получилось как в своё время с Никитой Сергеевичем, который этак невзначай с барского плеча присоединил казачий Наурский район к Чечне, ведь в СССР все "единой семьей" тогда жили. Или вот так «…Ну присоединили Став. край к СКФО, но ведь он входит в состав России! Только не забывайте, Крым тоже в своё время просто отнесли к Украине, тоже думали, что она в составе СССР на века, а чем дело кончилось? Столько крови пролили там, а теперь это территория Украины» -
http://bbs.stv.ru/viewtopic.php?f=27&t=55385<\/u><\/a>

Уже 2675 подписантов! Неужели, все эти люди не понимают, что делают? Нет уж! Такая сплоченность на пустом месте не возникает. Наша петиция уже на 3-й день в десятку самых топовых обращений страны вышла - это тоже о чем-то, да говорит!


"Собрать стадо из баранов легко. Попробуй, собери его из кошек" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кавказский солидарист




Сообщение: 766
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 00:50. Заголовок: LUCKY пишет: Жаль, ..


LUCKY пишет:

 цитата:
Жаль, что беседа не получается....



А о чём беседа-то должна получиться? Происходит что-то содержательное, важное?

Один умник из Кремля решил порезать Россию на округа и создал Южный федеральный округ (ЮФО). В него включили в том числе и весь Северный Кавказ. Хотя Северный Кавказ - это особый мир. Ну, это ещё ладно.

Другой умник из Кремля почему-то разделил ЮФО на новый ЮФО и СКФО. По какому признаку бОльшую часть Северного Кавказа вывели за пределы Северо-Кавказского федерального округа - непонятно. И ещё более непонятно, почему в нём оставили не Кубань или Ростовскую область, а Ставропольский край.

А сейчас какие-то умники подбивают население уже Ставропольского края выйти из СКФО. Смешно, ей-Богу! Как будто, выйдя из СКФО, Ставрополье перестанет быть Кавказом и причалит, скажем, к Австралии.

Северный Кавказ он и есть Северный Кавказ: от Таганрога до Дербента, от Тамани до границы Калмыкии. И как ты его ни называй, как его ни дели, он был и останется землёй казаков, горцев и русских кавказцев. Единым целым, и в то же самое время частью Большого Кавказа - нашей любимой, нежно лелеемой, священной Родины.

Я так понимаю, что русским сепаратистам не терпится создать русское национальное государство на европейской части России. Но убедить русских отделиться от России трудно, вот они и пытаются - не мытьём, так катанием - пробудить сепаратизм в горцах. А кончиться всё это может плохо для русских Кавказа (так называемых "южан"): если горцы, казаки и русские кавказцы решат отделиться, то границей нового государства неизбежно станет ныне административная граница Воронежской и Ростовской областей. И "южанам", как зачинщикам смуты, волей-поневоле придётся переезжать в другие российские регионы, где их никто не ждёт. Фашисты им комнаты в своих домах не выделят и за стол не пригласят.

Грустно всё это. Впрочем, потуги русских сепаратистов бесплодны: коренные жители Северного Кавказа сепаратизмом не больны и отделяться не хотят.


Демократия самоценна!

Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 10.10.10
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 19:14. Заголовок: Сегодня в 21:00 по к..


Сегодня в 21:00 по каналу "Дождь" один из организаторов петиции будет давать интервью)) http://slon.ru/tvrain/?cw=ef648339e53e4<\/u><\/a> ... dd0&q=high

Сокол, отвечу чуть позже. хорошо?

"Собрать стадо из баранов легко. Попробуй, собери его из кошек" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 199
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Испания, Астрахань
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 20:24. Заголовок: Посмотрю в записи на..


Посмотрю в записи на телеканале "Снег"

Футбол это больше чем игра! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кавказский солидарист




Сообщение: 769
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 22:32. Заголовок: LUCKY пишет: Сокол,..


LUCKY пишет:

 цитата:
Сокол, отвечу чуть позже. хорошо?



Ну, это вольному воля. Кто я, чтобы настаивать?..

Демократия самоценна!

Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 10.10.10
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 09:33. Заголовок: Чем дальше, тем весе..


Чем дальше, тем веселей! Сюжет закручивается.
Чем ближе к истине, чем больше соавторов.

Сначала голимая ложь от председателя Союза славянских общественных организаций Ставрополья Владимира Нестерова: «…Организатором сбора голосов стал Союз славянских общественных организаций Ставрополья, которые ежедневно проверяют количество подписантов и отправляют эти данные на сайты президента и правительства РФ. Это действительно наша инициатива. Мы реально хотим промониторить общественное мнение.» - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1522315<\/u><\/a>

Затем, правда от председателя Славянского союза Ставрополья Станислава Богословского – мой респект! -
http://skfonews.ru/comments/1<\/u><\/a>

И в добавление ко всему беседа по поводу поступка Нестеренко: «Томо4ка: Дело не в "лаврах" поймите. Дело в том, что если так ставить вопрос - можно сразу попрощаться со всей петицией и всеми подписями... Мы не участвуем в политических играх, мы просто выражаем общее мнение народа и выступаем с частной инициативой. Заявлять такое сейчас, как товарищ Нестеров это сделал - просто провокация, направленная на то, что всей затее пришел кирдык. Представьте - сколько сил, времени потрачено и сколько людей ждут результатов!!! Это подло, очень.... Ждем от вас понимания в этом вопросе и поддержки! Думаю это провокация против нас всех....».-
http://www.slavbazar.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?20335.30<\/u><\/a>


"Собрать стадо из баранов легко. Попробуй, собери его из кошек" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 10.10.10
Откуда: Россия, Пятигорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 09:38. Заголовок: Сокол, нет , полност..


Сокол, нет , полностью не согласна. Сейчас работаю, в первую же паузу аргументирую свой ответ и попробую объяснить, лоя чего мы это делали.

"Собрать стадо из баранов легко. Попробуй, собери его из кошек" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 10.10.10
Откуда: Россия, Пятигорск, СПб, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 11:09. Заголовок: Сокол пишет: Север..


Сокол пишет:

 цитата:
Северный Кавказ - это особый мир.

+100! Здесь полностью согласна!


 цитата:
Другой умник из Кремля почему-то разделил ЮФО на новый ЮФО и СКФО. По какому признаку бОльшую часть Северного Кавказа вывели за пределы Северо-Кавказского федерального округа - непонятно. И ещё более непонятно, почему в нём оставили не Кубань или Ростовскую область, а Ставропольский край.

Никакой логики я тоже не улавливаю. Причем. сделано это было в тихаря: заснули в ЮФО, проснулись в СКФО - без референдумов, просто поставили перед фактом. Но это даже, Бог с ним, в России такими казусами не удивить. НО! Граница этого округа по нелепой случайности почти полностью совпадает с той границей Эмирата, за которую бьются т.н. сепаратисты уже не один десяток лет, заявляя, что Кавказ их. А теперь ликуют, говоря, что без боя взяли. Можно, конечно, к этим словам отнестись с юмором. НО! В многочисленных аулах народ не столь образован и наштудирован познаниями нашей конституции, чтобы понять, что эта граница всего лишь административная. Получается, что вроде и не хотели, а подвели как бы к толчку многие маленьние, но гордые народы. Вроде мелочь, но из искры за полгода возгорелось пламя, не без помощи "правильного" подзуживания определенных идиологов.

Далее, если просто посмотреть историю про казачий Наурский и Шелковской районы, изменение при коммуняках границы, ранее бывшей по Тереку, да тот же Крым, как я уже писала, то просто так легко и просто не стоит относится к этим "обычным" переименованиям. Сама истоия показывает нам, что это весьма чревато последствиями! Не нужно шутки шутить, тем более на Кавказе, где правильно замечено - ОСОБЫЙ МИР и тем более в такое неспокойное время.


 цитата:
А сейчас какие-то умники подбивают население уже Ставропольского края выйти из СКФО. Смешно, ей-Богу! Как будто, выйдя из СКФО, Ставрополье перестанет быть Кавказом и причалит, скажем, к Австралии.

Смешно именно так думать, без обид! Я уже выше объяснила нашу позицию. Да и статистика - не самая смешная наука, согласен? А она на стороне наших выводов. Если нужно попозже найду, как резко подскочили цыфры преступности и пр из высокого доклада - но их полно в сети.
Если не веришь мне, я выше дала ссылку на беседу с пятигорчанином Богославским, просто нет времени цитировать, изв.


 цитата:
Северный Кавказ он и есть Северный Кавказ: от Таганрога до Дербента, от Тамани до границы Калмыкии. И как ты его ни называй, как его ни дели, он был и останется землёй казаков, горцев и русских кавказцев. Единым целым, и в то же самое время частью Большого Кавказа - нашей любимой, нежно лелеемой, священной Родины.

- географически - да, полностью согласна. Но зачем в столь не спокойное время делать попытки затушить пожар бензином?

Мы - не являемся русским сепаратистам, поэтому за них я не отвечаю! Мы не собираемся создавать русское национальное государство на европейской части России - полная чушь! Я категорически против этого и не вижу никакого смысла. Мы не убеждаем русских отделиться от России! даже не буду дальше комментировать, так ка к нам это всё не относиться!!! не нужно смешивать все воедино! Это исключительно ваши, смею заметить, неправильные домыслы. Не очень приятно, что мы пишем о Иване, а кто-то умудряется читать тоже самое о болване.

"Собрать стадо из баранов легко. Попробуй, собери его из кошек" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Благодетель Кавказа




Сообщение: 800
Зарегистрирован: 11.09.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 13:28. Заголовок: LUCKY пишет: Не оче..


LUCKY пишет:

 цитата:
Не очень приятно, что мы пишем о Иване, а кто-то умудряется читать тоже самое о болване.



Смею заметить, что все люди смотрят на мир
через призму своих убеждений (или заблуждений, тут уж кому как нравится).
Именно поэтому, выделение СКФО для одних - это попытка разъеденить Кавказ
и переписать историю, убедив население, что ЮФО - это совсем не Кавказ и никогда им не был.
Для других отделение выступает оскорблением,
потому что жители чуствуют свою причастность к Центральной России
и не хотят жить в "проблемном" регионе.
Для третьих - это просто шаг в подготовке зимней олипиады,
"втирание очков" "глупым" иностранцам, которые будут думать,
что Сочи находятся в безопасном месте, раз они в другом округе...


----------------------------------
Мне вечность заглянула в очи,
Покой на сердце низвела,
Прохладной влагой синей ночи
Костер волненья залила...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 10.10.10
Откуда: Россия, Пятигорск, СПб, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 14:32. Заголовок: Самая_Счастливая, со..


Самая_Счастливая, согласна!

"Собрать стадо из баранов легко. Попробуй, собери его из кошек" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 10.10.10
Откуда: Пятигорск, СПб, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 16:34. Заголовок: Ситуация с Нестеровы..


Ситуация с Нестеровым разрешилась в пользу Нестерова!

Обман в статье был со стороны журналюг, которые, мягко говоря, подставили его и нас. С утра пришлось по всем форумам отписываться, что мы не подставные:

«Snegka » Пт окт 15, 2010 16:24
Томо4ка писал(а):
Организатором сбора голосов стал Союз славянских общественных организаций Ставрополья, которые ежедневно проверяют количество подписантов и отправляют эти данные на сайты президента и правительства РФ. «Это действительно наша инициатива. Мы реально хотим промониторить общественное мнение, причем не только на Северном Кавказе. Просто нас до сих пор ведь никто не спрашивал, как реально хотят жить люди. А как получилось, мы жили в одном округе, а тут проснулись и оказались в СКФО. И нас никто не спросил. Вот мы и хотим провести своего рода опрос населения, как они видят свое будущее, чтобы мы однажды не проснулись в единой северокавказской республике», — рассказал „Ъ“ председатель Союза Владимир Нестеров. Он уточнил, что акция по сбору подписей в интернете продлится до 25 октября, то есть до момента окончания переписи населения, и пообещал, что эта акция не будет последней. «Будут и другие лозунги», — заявил господин Нестеров

Томо4ка: Я очень огорчена таким поведением… Вот вам и братья славяне

Томочка, я тебя уверяю, выделенные синим цветом (жирным) слова он НЕ говорил. Звонивших интересовало его мнение по поводу инициативы и голосования, он сказал, что поддерживает и интересуется этим вопросом, не более того. Так что не огорчайся, Томочка, братья славяне правильные и вас, вернее всех нас поддерживают. Это уже газетка насвистела, типа надо же какую нибудь организацию обозначить в зачинщиках… не верят, что народ сам может Привет тебе от Нестерова. Он сам в афиге от этих журналистов.» — www.slavbazar.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?20335.last

"Собрать стадо из баранов легко. Попробуй, собери его из кошек" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кавказский солидарист




Сообщение: 778
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 23:37. Заголовок: LUCKY, прочёл твои п..


LUCKY, прочёл твои посты, но так и не увидел в них накакой аргументации. Где она?

Может быть, тут?

LUCKY пишет:

 цитата:
Граница этого округа по нелепой случайности почти полностью совпадает с той границей Эмирата, за которую бьются т.н. сепаратисты уже не один десяток лет, заявляя, что Кавказ их. А теперь ликуют, говоря, что без боя взяли.



Какое дело остальным жителям Кавказа до того, что говорят и делают те, кого ты называешь сепаратистами? Если делать всё вопреки тому, что они говорят, то в какой-то момент они станут говорить противоположное тому, что они думают и хотят, и тогда вы, делая всё им вопреки, тем самым начнёте делать то, что они на самом деле хотят.

Кстати, почему ты их называешь сепаратистами? Да, на Кавказе есть сепаратисты, например, чеченские. Но, если уж ты говоришь об "эмирате", то наверняка имеешь в виду не сепаратистов, а мусульманских фундаменталистов, или, как их чаще называют, вахабитов, или исламских боевиков. Но они не сепаратисты, они, наоборот, интегристы: хотят интегрировать весь горный Кавказ под зелёным знаменем ислама. Так что давай, как говорится, "мухи отдельно, а котлеты - отдельно".

А может, аргументация действий по сбору подписей тут?

LUCKY пишет:

 цитата:
Далее, если просто посмотреть историю про казачий Наурский и Шелковской районы, изменение при коммуняках границы, ранее бывшей по Тереку, да тот же Крым, как я уже писала, то просто так легко и просто не стоит относится к этим "обычным" переименованиям.



Тут содержатся опасения по поводу того, что если со временем в горских республиках Кавказа начнётся движение за независимость, то Ставропольский край, ввиду своего расположения в СКФО, станет частью территории, на которой эта независимость будет провозглашена. Но, во-первых, нет оснований думать, что в горских республиках Северного Кавказа в ближайшие годы начнётся борьба за независимость. А, во-вторых, если когда-либо она и начнётся, то неужели горцы обратят примут во внимание, что Ставрополье находится не в СКФО, а в ЮФО?.. Ей-Богу, смешно. Если, паче чаяния, горские народы объединятся и восстанут, то чихать они захотят на всякие административные границы. Тем более на географическую границу Европы с Азией по Кумо-Манычской впадине наплюют. Их войска займут всю территорию Северного Кавказа, и, уверяю тебя, сопротивления не встретят. Это показала история борьбы с чеченским движением за независимость: 7 лет шли боевые действия всей федеральной армии с войсками одного только народа Северного Кавказа, и только ценою больших жертв, а главное - появления чеченских лидеров, не желающих слишком больших жертв среди чеченцев (отец и сын Кадыровы) сепаратистское движение удалось подавить.

Так что и в этом твоём предложении не вижу аргумента за выход Ставропольского края из СКФО.

А может, аргумент тут?

LUCKY пишет:

 цитата:
резко подскочили цыфры преступности



Но я не понимаю, какое отношение имеет рост преступности к границам округов. А тем более к соседству Ставрополья с горскими республиками. К твоему сведению, в горских республиках самый низкий в России уровень бытовой преступности. Правда, здесь высокий урвоень терроризма, но как может граница округа защитить от террористов? Да даже межгосударственные границы не способны это сделать!

LUCKY пишет:

 цитата:
зачем в столь не спокойное время делать попытки затушить пожар бензином?



Не понимаю, что есть "пожар" и что такое в данном контексте "бензин"...

LUCKY пишет:

 цитата:
Мы - не являемся русским сепаратистам, поэтому за них я не отвечаю! Мы не собираемся создавать русское национальное государство на европейской части России - полная чушь! Я категорически против этого и не вижу никакого смысла. Мы не убеждаем русских отделиться от России!



LUCKY, кто такие "мы" и сколько вас? Мы - это семья, или политическая структура, построенная по жёсткому иерархическому признаку, или это малая этническая группа со своим лидером? Насколько я понимаю, речь о разношерстной группе людей, объединённых только славянским происхождением, и более ничем. Так как же ты можешь говорить за всех, тем более как ты можешь ручаться за них?! Ты побывала в черепной коробке каждого, ты знаешь, кто с кем связан и от кого получает советы или инструкции? Уверен, что нет.

Короче. Я не встретил никаких серьёзных аргументов в пользу сбора подписей за выход Ставропольского края из СКФО, зато прочёл эмоциональные, не подкреплённые объективными данными и логикой обоснования. Но эмоции - не лучший помощник в сложных ситуациях. Тем более эмоция страха, которая, судя по всему, преобладает в действиях инициаторов сбора подписей. Люди, видимо, очень боятся соседства с горцами в одном и том же, весьма эфемерном, к слову, административном образовании. И всеми фибрами души стремятся этого соседства избежать, даже не обращая внимание на то, что выбрали негодный во многих отношениях способ. К тому же оскорбительный для горцев.

Но я, будь я на месте северокавказских горцев, простил бы это оскорбление. Для меня это не имеет такого значения. Единственное, что я выделю во всём происходящем - это то, что русские Кавказа, или "южане", как они себя часто называют, поставили не на ту лошадку. Вместо того, чтобы интегрироваться в местное общество и становиться русскими кавказцами, они вдруг вспомнили о своих корнях и особенностях. А зря. Это уже политическая ошибка, за которую можно со временем поплатиться. (Точно за такое же поведение в своё время, в начале 90-х, поплатились азербайджанские жители Нагорного Карабаха. Не хотелось бы, чтобы вы оказались в такой же ситуации.) Как говорил кто-то из великих, "это хуже, чем преступление, это - политическая ошибка".

Мир вам, южане! Мир всему Кавказу!




Демократия самоценна!

Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 10.10.10
Откуда: Пятигорск, СПб, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 15:01. Заголовок: Сокол, у нас диаметр..


Сокол, у нас диаметрально противоположные точки зрения, но я не ставлю своей целью кого-нибудь убеждать исключительно в своей правоте. Поверь, для меня твои доводы - тоже не аргумент, русские в 90-х в Чечне тоже так думали и тоже там жили десятилетиями и где теперь могилы тех, кто не успел оттуда сбежать, бросив всё нажитое? А те, кто всё-таки успел тогда сбежать и осел на Ставрополье открыто говорят, что тогда в Чечне тоже все так начиналось. Вот так. Могу приводить ещё много доводов, но ни тебе, ни мне это не нужно, судя по нашему столь разному психогическому настрою. Для нас - группы людей, выступивших с инициативой сбора подписей под петицией результатом является то, что всего за 5 дней нас добровольно поддержало почти 10000 человек! А это для меня куда больший аргумент, чем страничка твоего текста, с которой я не согласна, уж извини, не в обиду. У тебя своё мнение, у меня своё. Своей акцией мы хотели привлечь внимание общественности к данной проблеме, что на Ставрополье не всё так гладко, как браво рапартуют вверх наши местные начальники и что созданный СКФО явно не справляется с теми задачами, ради которых создавался, хотя уже скоро год, как существует. Мы хотели показать реальность, а не радужную фикцию, возможно, чтобы координально поменять методы руководства, раз созданные не дают результата. Так вот, с гордостью сообщаю, что у нас получилось! Резонанс есть! И намного больше, чем мы могли ожидать. наверное нет ни одного крупного СМИ, кто не осветил нашу петицию, а главное много появилось по этому поводу мнений аналитиков, политиков, лидеров многочисленных общественных движений. Т.е. в данный момент ситуация не замалчивается, как раньше!!! А только обозначив проблему, можно искать выход из неё. Это и есть то, что мы хотели добиться своей акцией. Более того, нас в открытую поддержали многие общественные и полит организации Ставрополья и России - а это шаг к объединению в решении проблем.

Только под лежащий камень вода не течет. Мы хоть что-то делаем, в отличие от многих и многих других.

"Собрать стадо из баранов легко. Попробуй, собери его из кошек" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кавказский солидарист




Сообщение: 779
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 15:56. Заголовок: LUCKY пишет: Сокол,..


LUCKY пишет:

 цитата:
Сокол, у нас диаметрально противоположные точки зрения, но я не ставлю своей целью кого-нибудь убеждать исключительно в своей правоте.



Ну, в этом у меня нет сомнений. Я знаю, что цель твоего появления на форуме было не убеждать кого-либо, а пропиарить акцию по сбору подписей. И я тебе такую возможность дал. Спасибо не надо: мы, кавказцы, люди толерантные.

LUCKY пишет:

 цитата:
...где теперь могилы тех, кто не успел оттуда сбежать, бросив всё нажитое?



Там же, в Чечне. Сноса кладбищ в Чечне не было, глумления над могилами - тоже. А вот в преимущественно русском Новороссийске и других руссконаселённых местах Кубани осквернения кладбищ происходят с пугающей регулярностью. К несчастью.

LUCKY пишет:

 цитата:
для меня твои доводы - тоже не аргумент



Как мы уже выяснили, оперирование аргументами - не твой стиль. Ты предпочитаешь субъективные суждения и то, что называется "argumentum ad hominem". А это, увы, не аргументы. Так что не будем про аргументы и обоснования, а также про русскую общину Чечни, которая, слава Богу, восстанавливается и пребывает в добром здравии и хорошем настроении.

LUCKY пишет:

 цитата:
ни тебе, ни мне это не нужно, судя по нашему столь разному психогическому настрою.



Пардон, не знаю, что это такое. Если ты про психику, то она у меня здоровая, устойчивая, а голова у меня идёт впереди эмоций.

LUCKY пишет:

 цитата:
Для нас - группы людей, выступивших с инициативой сбора подписей под петицией результатом является то, что всего за 5 дней нас добровольно поддержало почти 10000 человек!



Не повод для воодушевления, а повод для сожаления, ибо "собрать стадо из баранов легко".

LUCKY пишет:

 цитата:
А это для меня куда больший аргумент, чем страничка твоего текста, с которой я не согласна, уж извини, не в обиду.



Я не обижаюсь на оппонентов. В политике нужно руководствоваться здравым смыслом, а не чувствами и эмоциями.

LUCKY пишет:

 цитата:
на Ставрополье не всё так гладко, как браво рапартуют вверх наши местные начальники



Может быть. Но при чём тут горские республики, против которых фактически направлен весь пафос обращения и действий его составителей?..

LUCKY пишет:

 цитата:
созданный СКФО явно не справляется с теми задачами, ради которых создавался, хотя уже скоро год, как существует.



Можно подумать, что ЮФО с ними справляется на 5.

LUCKY пишет:

 цитата:
Мы хотели показать реальность, а не радужную фикцию, возможно, чтобы координально поменять методы руководства, раз созданные не дают результата.



У-у-у-у, куда метнула!.. Методы руководства поменять. Гигантоманией не страдает ваш коллектив? Впрочем, это предложение просто блеф, у вас не может быть таких амбиций.

LUCKY пишет:

 цитата:
Резонанс есть!



Резонанс может быть и со знаком "-"... О таком вы подумали, или вас волнует только солидарность с вами других людей?

В общем, дискуссию завершаем. Но больше эту акцию тут не пиарь, плииз. Она в перспективе направлена на дальнейшее ухудшение межнациональных отношений на Кавказе. Долг нашего сообщества этого не допустить.



Демократия самоценна!

Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 255
Настроение: стабильно
Зарегистрирован: 31.10.08
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 12:04. Заголовок: "ЗА ВЫХОД СТАВРО..


"ЗА ВЫХОД СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ ИЗ СКФО"куда вы денетесь с подводной лодки?
Помню сомной служили ребята из Ставрополя,они гордились что они с Кавказа.Даже один из них ,помно на стене казармы нацарапал"Ставрополь на Кавказе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 293
Зарегистрирован: 11.09.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 09:11. Заголовок: Сокол пишет: Другой..


Сокол пишет:

 цитата:
Другой умник из Кремля почему-то разделил ЮФО на новый ЮФО и СКФО. По какому признаку бОльшую часть Северного Кавказа вывели за пределы Северо-Кавказского федерального округа - непонятно. И ещё более непонятно, почему в нём оставили не Кубань или Ростовскую область, а Ставропольский край.

А сейчас какие-то умники подбивают население уже Ставропольского края выйти из СКФО

Мне кажется начался развал России (ситуация в сегод. Россия напоминает начало развала СССР). В Кремле это понимают ,верней они и довели Кавказ до накала... Потом еще одно приходить на ум..скоро выборы президента...посмотрите что творится в Дагестане..опять таки ситуация напоминает Чечню перед боевыми действиями...а выборы нужно выиграть...а на носу еще Олимпиада... ах война в Дагестане..так ведь Сочи не Кавказ -это Южный Федеральный округ,а тут мир -жвачка,горные лыжи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 294
Зарегистрирован: 11.09.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 09:25. Заголовок: Сокол пишет: Там ж..


Сокол пишет:

 цитата:

Там же, в Чечне. Сноса кладбищ в Чечне не было, глумления над могилами - тоже. А вот в преимущественно русском Новороссийске и других руссконаселённых местах Кубани осквернения кладбищ происходят с пугающей регулярностью. К несчастью.

вот что мне рассказал один пожилой ,русский шофер. Сам грозненский. Так на Пасху или после им организовывают автобус и они едут на могилы родных в Чечню. Могилы ухоженные,и ухаживают за ними чеченцы. Рассказал он и такое,что после депортации чеченцев,снесли чеченские надгробные плиты и мостили ими тротуары,порой лицевой стороной кверху.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 295
Зарегистрирован: 11.09.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 09:31. Заголовок: :sm28: чо твариццца..


чо твариццца чо тваврицца.....в 19 веке вырезали адыгов,уничтожили убыхов, уменьшили черкессов а теперича Ставропльский край их нееее иногда русские пословицы зрят в корень-посади свинью за стол...как там дальше напомните плиииз...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 296
Зарегистрирован: 11.09.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 09:37. Заголовок: stigal50 пишет: нац..


stigal50 пишет:

 цитата:
нацарапал"Ставрополь на Кавказе.

а что он должен был еще нацарапать))Ставрополь в центрально-черноземном районе))ЭТИ НАЦИКИ СЛАВЯНСКИЕ , СКОРО ПРОБУДЯТ НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ У НАРОДОВ МОКША,ШОКША И ЭРЬЗЯ,КОТОРЫЕ СЧИТАЮТ ЗЕМЛИ МОСКОВСКИЕ СВОИМИ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Благодетель Кавказа




Сообщение: 804
Зарегистрирован: 11.09.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 09:34. Заголовок: А знаете что, друзья..


А знаете что, друзья?!
сейчас только что пришла идея в голову...
А что если эти невинные призывы:
"Мы не хотим быть в составе СКФО, потому что как произошло отделение, у нас сразу проблемы начались..." -
являются плодом продуманной долгосрочной политики?
Если бы сразу Краснодарский край, Ростовскую область, да еще и Ставрополье из Кавказа убрали -
это было бы очень громкой бомбой. А так, вроде бы, убрали не все,
а потом запустили такую вот утку, якобы от русских ребят...

В общем, либо у меня невроз, либо я права :) либо и то, и другое :)


----------------------------------
Мне вечность заглянула в очи,
Покой на сердце низвела,
Прохладной влагой синей ночи
Костер волненья залила...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Полезные ссылки: Гостевая чата Кавказ Союз армян России Чат любителей футбола Сайт Kavkaz
Газета армян России "Еркрамас" Кафе "Кариночка" Гостевая футбольных болельщиков Кавказа


FAQ (Часто задаваемые вопросы)


1. Для кого предназначены Форум Кавказа, сайт Кавказ и чат Kavkaz?
1. Эти ресурсы не предназначены для жителей и диаспоры какого-то конкретного региона. Нельзя сказать, что они "чисто" армянские, грузинские или же кубанские (ставропольские, донские и т.д.) сайты. К тому же чат, сайт болельщиков ФК "Локомотив" (Москва), сайт Kavkaz и гостевая фанатов "Локо", хотя и предназначены для фанатов, но они - не "чисто фанатские". Скажем, Форум Кавказа и болельщиков "Локо" - и казачий, и ассирийский, и осетинский, и дагестанский, и чеченский форум, он же армянский, грузинский, езидский, абхазский форум, одновременно это лучший, как и чат, кавказский форум болельщиков футбола, фанатов самого популярного на Кавказе клуба - московского "Локомотива". Аналогично чат Кавказа и фанатов Локо - это чат для лезгин, казаков, жителей и диаспоры Дагестана, Чечни, Кубани, Ингушетии, Дона, Абхазии, Осетии, ставропольский и сочинский чат, и в то же самое время это чат болельщиков "Локомотива".

2. Имеете ли вы какое-либо отношение к руководству ФК "Локомотив", чат, форум и гостевые - их инициатива?
2. Нет, не имеем. Наш форум фанатов "Локомотива" не относится к числу официальных интернет-сайтов "Локо". К руководству других футбольных клубов Кавказа - ФК "Ростов", "Терек", "Кубань" (Краснодар), "Спартак" (Нальчик), "Анжи" (Махачкала) и другим - мы также не имеем отношения.

3. Выражаете ли вы позицию властей какого-либо из государств Южного Кавказа или административно-территориальных образований российского Северного Кавказа?
3. Нет. Сайт и Форум Кавказа негосударственные интернет-ресурсы. Мы не имеем отношения к властям Армении, Грузии, Азербайджана, Южной Осетии и Абхазии.

4. Может быть, вы городской форум одного из городов кавказского региона?
4. Нет. Наши ресурсы - популярный кавказский чат Кавказ, сайт Kavkaz и футбольный сайт, гостевые Кавказа, фанатов "Локо", форум этот также - не городские ресурсы. Мы для жителей Ростова, Краснодара, Сочи, Ставрополя, Еревана, Новороссийска, Цхинвала, Анапы, Ейска, Махачкалы, Таганрога и всех других городов Большого Кавказа, но ни к администрациям городов, ни к их интернет-сообществам отношения не имеем.

5. Но тогда чью позицию вы выражаете?
5. Форум Кавказа, чат болельщиков "Локомотива", сайт Kavkaz и футбольный сайт, наши чат и гостевые - сайты всего Кавказа, всех фанатов "Локо" и кавказских любителей футбола. Каждый, кто посещает Форум Кавказа, чат кавказский, болельщиков "Локомотива", выражает только и исключительно свою личную точку зрения, за которую администрация не несёт ответственности. Мы же по мере своих возможностей следим, чтобы высказывания наших посетителей не нарушали Законодательство Российской Федерации.

6. Кто они, посещающие форум "Локомотива", чат болельщиков, сайт Кавказ и футбольный сайт?
6. Самые разные люди - и по возрасту, и по профессии, и по половому, религиозному, национальному и прочим признакам. Ведь наши ресурсы для всех народов Кавказа: лезгин, аварцев, русских, карачаевцев, армян, грузин, чеченцев, осетин, адыгов, езидов, кабардинцев, ингушей, казаков, балкарцев, черкесов, абхазцев, ассирийцев, абазин... Перечислять долго придётся - тут жители и диаспора многих регионов. Также у нас много болеющих за московский "Локомотив", чат ведь общий для кавказцев и фанатов "Локо".

7. Что на вашем форуме разрешено и что запрещено?
7. У нас разрешено всё, что не запрещено. Если коротко, то под запретом у нас мат, хамство, флуд, реклама, пропаганда расизма и межнациональной розни. Подробнее с Правилами Форума и чата можно ознакомиться здесь - Правила

Форум Кавказа, кавказский чат Локомотива, болельщиков "Локо", сайт Kavkaz, фанатов Ростова, Кубани, Терека, Нальчика, Анжи, Алании.
Chat's Top100 Counter