Форум Кавказа, кавказский чат Локомотива. Сайт Kavkaz. Фанаты Локо, Ростова, Кубани, Терека, Нальчика, Анжи, Алании.
"Истинные патриоты России - её национальные меньшинства". Магомед Раджабов.
Уважаемые кавказцы и болельщики "Локомотива", Форум Кавказа, сайт Кавказ, чат Kavkaz - ресурсы кавказских солидаристов. Нет оснований считать, что наши кавказский форум, чат Кавказа, сайт болельщиков и кавказский сайт - армянские, грузинские или же кубанские, ставропольские, донские ресурсы. Также нельзя сказать, что чат "Фанаты Локо", сайт болельщиков ФК "Локомотив" (Москва) и гостевая фанатов "Локо" - чисто фанатские. Форум Кавказа и болельщиков "Локо" - и казачий, и ассирийский, и осетинский, и дагестанский, и чеченский форум, он же армянский, грузинский, езидский, абхазский форум, и в то же самое время это ресурс для всех, кто любит футбол и болеет за самый популярный на Кавказе клуб - московский ФК "Локомотив", чат Кавказа и фанатов "Локо" точно такой же. Это чат лезгин, казаков, уроженцев и диаспоры Дагестана, Кубани, Ингушетии, Дона, Абхазии, Осетии, ставропольский и сочинский чат, и одновременно он для фанатов чат болельщиков "Локомотива". Наши ресурсы - чат, лучший кавказский сайт Kavkaz и сайт футбола, гостевые Кавказа и фанатов "Локо", а также данный форум "Локомотива" - не городские интернет-ресурсы Ростова, Краснодара, Сочи, Ставрополя, Новороссийска, Анапы, Ейска, Махачкалы или Таганрога. Наш форум не имеет отношения к властям Армении, Грузии, Южной Осетии и Абхазии, как и к руководству ФК "Локомотив", "Терека", "Ростова", "Кубани", "Спартака" (Нальчик). Мы кавказцы и болельщики "Локомотива", форум Кавказа, болельщиков "Локо", сайт Kavkaz, футбольный сайт, как и популярный кавказский чат Кавказ и обе наши гостевые - ресурсы всего Кавказа, фанатов "Локомотива" вне возраста и географии проживания .

Форум Кавказа


 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Горячие темы на сегодня:
Основы нашей идеологии

АвторСообщение



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 08:28. Заголовок: Турция взяла новый курс




Если премьер-министру Турции Тайипу Эрдогану удастся реализовать свои планы во внутренней и внешней политике, страна приблизится к новой вехе в своей истории, пишет Frankfurter Rundschau.

В то время как правительство в Анкаре воплощает в жизнь свою инициативу по решению конфликта с курдами, новые подвижки наметились и в тлеющем на протяжении столетия конфликте между турками и армянами. При посредничестве Швейцарии, сообщает издание, дипломаты обеих стран договорились возобновить дипломатические отношения. Внутренние политические консультации будут продолжаться на протяжении 6 недель, затем парламенты в Анкаре и Ереване должны будут ратифицировать протоколы о нормализации отношений.

Корни вражды между турками и армянами лежат в преследовании последних в годы Первой мировой войны, напоминает автор публикации. Армянская сторона при этом говорит о геноциде, тогда как Анкара утверждает, что гибель полутора миллионов армян в период с 1915 по 1923 год в Османской империи была связана со смутой военного времени. Нормализация отношений осложняется и конфликтом вокруг Нагорного Карабаха.

Это связано с тем, продолжает издание, что турки чувствуют не только этническое родство с одной из сторон конфликта, азербайджанцами. Эта страна поставляет Турции газ. При этом, подчеркивает журналист, нормализация отношений между Анкарой и Ереваном может способствовать возобновлению переговоров по Нагорному Карабаху, зашедших в тупик. "Открытие турецко-армянской границы, - говорится в статье, - не только откроет Армении торговые пути на Запад, но и предоставит Турции новые пути экспорта в Центральную Азию и на Дальний Восток". Если усилия Эрдогана по решению конфликта с курдами и сближению с Арменией принесут плоды, резюмирует автор, Турция получит новую геостратегическую роль и усилит свою европейскую перспективу.

Источник: Frankfurter Rundschau


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]



Защитник Кавказа





Сообщение: 709
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 22:57. Заголовок: Турция в выигрыше, А..


Турция в выигрыше, Азербайджан – в шоке. А Армения...?
Итак, налаживание армяно-турецких отношений получило дальнейшее развитие, которое уже успели назвать прорывом. Да и в самом деле, предварительное подписание двух Протоколов в процессе переговоров при посредничестве Швейцарии, иначе, как прорывом трудно назвать. Армения и Турция демонстрируют желание найти общие точки соприкосновения для осуществления соседских отношений (воздержимся пока от двусложного, а в данном контексте, возможно и двусмысленного, выражения «добрососедских»).

Понятно, что Протоколы представляют собой документы исключительной важности, что исключает возможность их глубокого анализа в краткие сроки. По этой причине придется пока довольствоваться первыми впечатлениями.

Сразу отмечу, что лично для меня непонятны формулировки, использованные в пресс-релизе Федерального департамента внешних дел Швейцарии и Министерств иностранных дел Армении и Турции. В частности, использование императивных глаголов. «Завершатся», «будут подписаны и представлены», «предпримут», «предпримут» и т.д. Возникает ощущение, что документ составлялся под диктовку лица (государства), имеющего полномочия (или власть) это делать. Ну а если не «завершатся» в течение шести недель, если «не будут пописаны» и, естественно, «не будут» представлены для ратифицирования? Что тогда? Вообще, непонятно, для чего нужны внутриполитические консультации, если их итоги жестко обозначены в пресс-релизе. То есть эти самые Протоколы «будут подписаны и представлены». Между тем, Протоколы нуждаются в серьезном осмыслении и редактировании, что, при наличии ряда императивных глаголов, становится невозможным априори.

Не хотелось бы, чтобы это вступление было воспринято исключительно как неприятие данного документа. Как уже было сказано, осмысление Протоколов нуждается в серьезном анализе. Хотя изначально они носят (или должны носить) позитивное начало: нормальные отношения с соседом является одним из главных условий безопасности государства и его динамичного развития. С этой точки зрения нормализацию отношений между Республикой Армения и Турцией стоит лишь приветствовать. Особенно, если она происходит без предусловий, на чем настаивала Армения. Тем не менее, уже поверхностное ознакомление с Протоколами вызывает вопросы, ответы на которые представляются обязательными.

Так, в проекте (? – Л. М.-Ш) Протокола об установлении дипломатических отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой вписаны на первый взгляд правильные строки: Подтверждая свои двусторонние, многосторонние обязательства уважать принципы равенства...

Не понятно, о каком равенстве идет речь? О равенстве прав супругов, граждан перед законом, или о каких других? Можно только догадываться, что речь идет о равенстве народов. Но, в таком случае, почему бы не изложить это в полной форме? Пункт 2 статьи 1 Устава ООН не оставляет места для разночтений:Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира. Отметим к тому же, что этот принцип является одним из важнейших принципов современного международного права и существенным элементом политики мирного сосуществования, вследствие чего его «усеченная» форма представляется совершенно неуместной. Важно также подчеркнуть, что этот же принцип предоставляет зависимым народам законное право бороться с оружием в руках за свою свободу, и получать помощь и поддержку, в том числе военную, со стороны других государств.

Некорректным представляется и ссылка на Хельсинкский Заключительный акт. Проблема не в том, что он был подписан в 1975 году и каким-то образом может повредить Армении или НКР. Это не так. Просто Хельсинкский Заключительный акт вдоль и поперек нарушили в самой Европе – расчленение Югославии, раздел Чехословакии, объединение двух Германий, распад СССР – и теперь вдруг государства, имеющие к Европе, мягко говоря, весьма опосредованное отношение, вдруг решили выступить апологетами зафиксированных там принципов.

Очень важной проблемой для армянского народа является пункт, утверждающий: Подтверждая взаимное признание существующей между двумя странами общей границы, определенной соответствующими договорами Международного права.

О каких договорах идет речь? И вообще, что означает выражение «договора Международного права»? Такого понятия просто не существует. Возможно, это – неудачный перевод с другого языка, но армянский вариант текста столь же непонятен, и в таком изложении не поддается адекватному восприятию. Можно догадаться, что речь идет о Московском Мирном договоре от 16 марта 1921 года и Карсском договоре от 13 октября 1921 года. Однако Московский договор заключался между Россией и Турцией и ответственности за него Армения нести не может и не должна. Что же касается Карсского договора, то он явился результатом неприкрытого давления большевистской России. Более того, статья 15 Московского договора недвусмысленно подтверждает это. В данной статье Россия обязывалась «предпринять меры в отношении республик Закавказья с тем, чтобы в договорах, заключаемых этими государствами с Турцией, непременно признавались относящиеся к ним статьи настоящего договора», что и было сделано в Карсе.

Таким образом, ни Московский, ни Карский договор не могут обязать Армению согласиться с потерей значительной армянской территории. Армения свободна в своих справедливых притязаниях, что делает неприемлемым «взаимное» признание существующих ныне границ. В этом контексте, считаю, правильным было провозглашение в течение ближайшего месяца объединения Армении и НКР в ее нынешних границах. На мой взгляд, подобный шаг является наиболее адекватным ответом навязываемому нам (в том, что этот документ навязывается как Армении, так, кстати, и Турции, не может быть сомнений) документу.

В Протокол о развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой вписан пункт, обязывающий «реализовать диалог в исторической плоскости между двумя народами, направленный на восстановление взаимного доверия, в том числе с помощью научного беспристрастного изучения исторических документов и архивов для уточнения имеющихся проблем и формулирования предложений».

Данный пункт, как указано в Графике реализации протокола, становится причиной создания подкомиссии с вычурным названием: подкомиссия, занимающаяся исторической плоскостью – налаживание диалога, направленного на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе для уточнения проблем путем беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов и формирования предложений – с участием армянских, турецких, швейцарских и других международных экспертов.

Вряд ли эта подкомиссия займется проблемами уточнения сроков перекочевки турок из Алтая на Армянское Нагорье. Единственная причина, по которой родились и пункт и подкомиссия, это – Геноцид армянского народа в Османской империи. Заболтать проблему, утопить ее в бумажной волоките, вот единственная цель Турции в этом вопросе, и вот почему появился этот пункт. Само наличие этой формулировки явится сильнейшим тормозом в процессе окончательного признания Геноцида армян. Дальше уже пойдут терминологические споры: уничтожение 500 человек, например, в отдельно взятом населенном пункте, это геноцид или резня? Чем отличается резня от геноцида? Гибель от голода и жажды сотен тысяч человек в пустыне Дер-Зор, это – геноцид, или следствие слабой административной машины турецкого правительства? Мы сегодня рискуем согласиться на начало спора, которому никогда не будет конца. Но в этом случае мы никогда не сможем добиться признания Геноцида!

Легко понять, Протоколы были навязаны, как Армении, так и Турции. И я готов согласиться с тем, что отказаться от них не было возможности. По этой причине МИДы Армении и Турции стремились «сохранить лицо» и как можно дороже продать свое согласие. Вынужден констатировать: лицо Турции подверглось меньшим изменениям. Пункты о «договорах международного права» и «реализации диалога в исторической плоскости» - тому свидетельство. Игнорирование этих реалий в период шестинедельных «внутриполитических консультаций» не представляется возможным.

В нынешнем их виде Протоколы представляются явным успехом Турции, обоснованно надеющейся извлечь из них максимальные политические дивиденды. Это и забалтывание проблемы Геноцида армян и утверждение своих нынешних границ на востоке, и улучшение отношений с ЕС, куда Турция давно и пока безуспешно стремится. Возможная реализация нынешних договоренностей и Протоколов существенно облегчит жизнь Турции, особенно в ее отношениях с Европой и США.

С другой стороны, ожидается ухудшение отношений между Турцией и Азербайджаном. В Баку хорошо помнят громогласные заявления турецких политиков самого высшего пошиба, обещавших «братскому» азербайджанскому народу не предпринимать никаких шагов по улучшению отношений с Арменией и открытию границ до «освобождения оккупированных территорий Азербайджана». Нынешние Протоколы являются могильщиками планов Азербайджана по экономическому удушению Армении и НКР.

В самом деле: если Турция выходит из сложившейся ситуации в несомненном выигрыше, то Азербайджан оказывается в политическом цугцванге. Баку лишается возможности выбора политических решений, а рекламируемый экономический козырь Азербайджана лишается своей мнимой привлекательности. Алиеву теперь придется предлагать жителям своей республики иной путь «достижения победы»: ибо хотя и бесперспективная, но привлекательная, а, главное, безопасная, концепция «экономического удушения» армянских государств потерпела фиаско.

В отличие от Турции и Азербайджана, у Армении складывается гораздо более неопределенная позиция. В самом деле, минусы от Протоколов для Армении весьма существенные, хотя, будем справедливы, существуют и значительные плюсы. В первую очередь, экономического плана. А вот насколько эти плюсы способны компенсировать несомненные минусы, покажет ближайшее время. Во всяком случае, будем надеяться, что эйфория от возможных кратковременных плюсов не затмит значение глобальных интересов армянского народа. В этом случае мы вправе будем надеяться на трезвые и продуктивные «внутриполитические консультации» и, что намного важнее, аргументированную защиту Арменией своих интересов в непростых перипетиях политических игр.

Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН

Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Благодетель Кавказа




Сообщение: 668
Зарегистрирован: 11.09.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 21:56. Заголовок: я не очень понимаю, ..


я не очень понимаю, чем могут завершиться переговоры?
вся проблема в геноциде, ождна страна считает, что он был,
другая - не хочет признавать.

что значит "переговоры", что они дадут?
Признание геноцида должно повлечь за собой широкомасшнтабные действия:
от выплат крупных компенсаций до возвращения земли.
я совсем не уверена, что турки к этому готовы...

с другой стороны зачем нужен какой-то договор о "примерении" стране,
которой ничего не перепадет от "примерения" без признания?
призрачная идея сухопутной границы - не в счет:
в данном случае не может действовать принцип
"с паршивой овцы хоть шерсти клок"
вон японцы не подписали примерение с нами,
теперь получили возможность курилы оттяпать.

в общем...
я видимо чего-то не понимаю....


----------------------------------
Мне вечность заглянула в очи,
Покой на сердце низвела,
Прохладной влагой синей ночи
Костер волненья залила...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Защитник Кавказа





Сообщение: 714
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 23:30. Заголовок: я иногда тоже. . . ..


я иногда тоже. . .

Будь я лидером турции-уже давно границу открыл бы. . .

Планомерно в течении 10 лет переселяешь на ПМЖ турок в Армению . . .всё. . .армянского вопроса нет.

Кто открывет клетку с стадом бешеных шакалов??!!!??

Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 18:00. Заголовок: Саркис Киликян пишет..


Саркис Киликян пишет:

 цитата:
Планомерно в течении 10 лет переселяешь на ПМЖ турок в Армению . . .всё. . .армянского вопроса нет.



Турки едут жить в Армению....???? Ну тогда армяне в Европу!!!!
Саркис Киликян случайно ты не знаеш плотность населения Арм.и Карабаха?
Хочу забить себе место на дачу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Защитник Кавказа





Сообщение: 719
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 19:30. Заголовок: Приезжай. В Арцахе м..


Приезжай. В Арцахе моментально устрою. . .

Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Благодетель Кавказа




Сообщение: 674
Зарегистрирован: 11.09.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 22:30. Заголовок: stigl50 пишет: Турк..


stigl50 пишет:

 цитата:
Турки едут жить в Армению....???? Ну тогда армяне в Европу!!!!



Стигл, ты поздно очухался, Армяне уже давно там...
...они везде... :) (смех сквозь слезы)


----------------------------------
Мне вечность заглянула в очи,
Покой на сердце низвела,
Прохладной влагой синей ночи
Костер волненья залила...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 18:37. Заголовок: Международная кризис..


Международная кризисная группа (International Crisis group) опубликовала доклад о нынешнем состоянии армяно-турецких отношений, в котором представила свои предложения.

Более полутора десятков лет армяно-турецкие отношения находились в плохом состоянии по ряду причин, в том числе из-за территориальных споров, взаимного недоверия, привитого с советских времен, и армянской оккупации азербайджанских земель. Об этом сообщается на сайте организации.

В докладе отмечается, что Турция и Армения близки к разрешению спора, который долгое время омрачал политику на Кавказе, изолировав Армению и препятствуя Турции в деле вступления в ЕС,

Международная Кризисная группа предлагает правительству Армении:

- Согласовать, подписать и осуществить пакет урегулирования, продолжать подготавливать общественное сознание для примирения и избегать действий относительно признания так называемого «геноцида» на международном уровне, которые будут разогревать общественное мнение Турции по отношению к существующему процессу;

- На основе основополагающих принципов Минской группы ОБСЕ пойти с Азербайджаном на урегулирование Карабахского конфликта, начать отступать с оккупированных территорий Азербайджана и стремиться к миру с Азербайджаном, сознавая, что только таким образом возможна нормализация отношений с Турцией;

- Четко заявить, что Армения не имеет никаких территориальных претензий по отношению к Турции и признает ее территориальную целостность и Карсский договор 1915 года;

- Поощрять университеты и институты в проведении больших исследований по вопросам, связанным с событиями 1915 года, желательно с участием турецких и посторонних ученых, модернизировать книги по истории, а также организовать каталогизацию известных армянских архивов, относящихся к событиям 1915 года.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Защитник Кавказа





Сообщение: 739
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 20:35. Заголовок: stigl50 пишет: Межд..


stigl50 пишет:

 цитата:
Международная Кризисная группа предлагает правительству Армении:



ОЧЕНЬ авторитетная организация. Пусть свои предложения засунут в одно место. Какого черта тот, кто ничего не понимает в процессе, суёт свой нос и чего то предлагает?!

Нет никаких оккупированых территорий азербайджана. Есть республика Арцах. И за неё мы будем стоять до последнего воина.

stigl50 пишет:

 цитата:
избегать действий относительно признания так называемого «геноцида» на международном уровне




Ключевая фраза "так называемого". Так пишут только тюрки и их приспешники. Дальше просто нет смысла писать что то. . .

З.Ы. Меньше шарься на гей.аз

Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Защитник Кавказа





Сообщение: 740
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 20:38. Заголовок: stigl50 пишет: - Со..


stigl50 пишет:

 цитата:
- Согласовать, подписать и осуществить пакет урегулирования, продолжать подготавливать общественное сознание для примирения и избегать действий относительно признания так называемого «геноцида» на международном уровне, которые будут разогревать общественное мнение Турции по отношению к существующему процессу;

- На основе основополагающих принципов Минской группы ОБСЕ пойти с Азербайджаном на урегулирование Карабахского конфликта, начать отступать с оккупированных территорий Азербайджана и стремиться к миру с Азербайджаном, сознавая, что только таким образом возможна нормализация отношений с Турцией;

- Четко заявить, что Армения не имеет никаких территориальных претензий по отношению к Турции и признает ее территориальную целостность и Карсский договор 1915 года;

- Поощрять университеты и институты в проведении больших исследований по вопросам, связанным с событиями 1915 года, желательно с участием турецких и посторонних ученых, модернизировать книги по истории, а также организовать каталогизацию известных армянских архивов, относящихся к событиям 1915 года.




Не дождётесь. Ещё умоем в крови. . .

Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Благодетель Кавказа




Сообщение: 682
Зарегистрирован: 11.09.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 19:36. Заголовок: Стигл, а как ты сам ..


Стигл, а как ты сам относишься к данному вопросу?
нужели ты поддался на провокацию и согласен с автором этой заметки?


----------------------------------
Мне вечность заглянула в очи,
Покой на сердце низвела,
Прохладной влагой синей ночи
Костер волненья залила...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Благодетель Кавказа




Сообщение: 683
Зарегистрирован: 11.09.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 19:43. Заголовок: Саркис Киликян пишет..


Саркис Киликян пишет:

 цитата:
Не дождётесь. Ещё умоем в крови. . .



хочу заметить, что обычно подобные заявления
выдвигаются очень молодыми людьми,
не испытавшими лично на своей шкуре "умываний в крови",
зато испытывающими определенный гормональный всплекс.
но этот период "умственной неполноценности" не самое страшное,
годраздо хуже, когда теории такого рода выдвигаются зрелыми людьми,
понимающими, о чем они горовят, да еще и гордащимися подобными заявлениями.
хуже потому, что по сути они ничем не отличаются от тех,
против кого воюют.

Саркис, надеюсь, ты сам для себя понимаешь,
к какой группе ты относишься.
без обид. критика - только конструктивная.


----------------------------------
Мне вечность заглянула в очи,
Покой на сердце низвела,
Прохладной влагой синей ночи
Костер волненья залила...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Защитник Кавказа





Сообщение: 750
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 23:14. Заголовок: Ну для начала - не г..


Ну для начала - не горжусь. . .
А по поводу всего остального. Ну и что? Всё. Хватит. Кончилось то время когда 20 турецких жандармов ведут на смерть 5 сотен армян. За каждого армянина будет гибнуть десятки тюрок. Ответ каждый раз будет превосходящим. Невозможно вести "благородную" войну с противником превосходящим в десятки раз колличеством и совсем не отличающимся честью и совестью.
Можешь называть меня язычником. . . Пусть будет так.

Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Защитник Кавказа





Сообщение: 751
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 23:59. Заголовок: А когда у меня в юно..


А когда у меня в юношеском возрасте был гормональный всплеск, то приступов агрессии у меня не было)))) а вот женскому полу вокруг было не всегда легко)))

Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 23:25. Заголовок: Самая_Счастливая пиш..


Самая_Счастливая пишет:

 цитата:
Стигл, а как ты сам относишься к данному вопросу?



Как сказал Жирик"однозначно"геноцит был ну что или кто это спровацировало
это другой вопрос.Думаю если с двух сторон откроют"рассекретят"архивы все поймут.

А то что турки попрут в Армению это бред"популизм"
а вот у армян появится шанс заселит эти терр.

А по поводу"Не дождётесь. Ещё умоем в крови. . "кишка тонка.
А вот издали трясти мускулами можно.

К статьи я слышал что у турков одна из самых сильных армии мира
что они могут воевать одно временно на семи напрвлених.

" Есть республика Арцах. И за неё мы будем стоять до последнего воина."
тут я вспомнил лозунг "до последнего чеч."а последние это самые трусливые"смотреть в зеркало"

" Невозможно вести "благородную" войну с противником превосходящим в десятки раз
колличеством и совсем не отличающимся честью и совестью."согласен на все... СТО!
Уж я то знаю
Лично я за то чтобы армяне и турки помирились...Саркс Киликяни ...а азер.верните что отобрали..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Защитник Кавказа





Сообщение: 754
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 12:52. Заголовок: stigl50 пишет: А то..


stigl50 пишет:

 цитата:
А то что турки попрут в Армению это бред"популизм



Перечитай историю данной темы за последние века - поймёшь.

stigl50 пишет:

 цитата:
А по поводу"Не дождётесь. Ещё умоем в крови. . "кишка тонка.
А вот издали трясти мускулами можно.

К статьи я слышал что у турков одна из самых сильных армии мира
что они могут воевать одно временно на семи напрвлених.



Они уже не первый десяток лет не могут "победить" горстку радикальных курдов. И колличество-не значит качество. Турки заметили и понимают это). А уж азерята точно)

stigl50 пишет:

 цитата:
Лично я за то чтобы армяне и турки помирились...Саркс Киликяни ...а азер.верните что отобрали..



А я против. Кровь за кровь.

А азера пусть приходят и пробуют забрать. Но как говорится - "кто с чем к нам зачем, тот оттого и того."

Потом не плакать)

Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Защитник Кавказа





Сообщение: 755
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 12:57. Заголовок: stigl50 пишет: а аз..


stigl50 пишет:

 цитата:
а азер.верните что отобрали



Трудно с ними вести диалог. . .эволюция идёт мимо. Читаем ниже.


За армянский штамп в паспорте в Баку могут расстрелять даже чеченскую журналистку

Правоохранительными органами Азербайджана 13 октября была задержана чеченская журналистка Ася Умарова. 12 октября она находилась в Тбилиси, где участвовала в семинаре для кавказских журналистов «Журналисты за мир».

Ася Умарова:
«Из Тбилиси я поехала в Баку, чтобы потом выехать в Махачкалу, а оттуда домой, в Грозный. На грузино-азербайджанской границе в вагон зашли азербайджанские пограничники, проверять паспорта. Увидели в моем паспорте армянский штамп, задержали на сутки, устроили допрос, грозились высадить. Они спрашивали, что я делала в Ереване, сколько там жила, были ли у меня знакомые армяне и тому подобное. Один из пограничников сказал, что это будет моя последняя поездка. Кое-как доехала до Баку. Пришла на вокзал, чтобы взять билет, подошел какой-то мужчина, помог мне, а вернее сам пошел, взял билет до Махачкалы. Я хотела пойти посмотреть город, но он мне отсоветовал. Потом в зале ожидания появились азербайджанские пограничники, подошли ко мне, потребовали паспорт и опять повторилось то же самое: увидев армянский штамп, они стали грозиться. «Мы тебя до Махачкалы расстреляем и никто ничего знать не будет», - сказал один из них. Я стала плакать, а они в ответ – будешь плакать – еще хуже будет. Словом, все же отпустили, я села в поезд и доехала до Махачкалы. Сейчас я уже у себя дома, но все происшедшее вспоминаю с ужасом».

Ася Умарова училась в Институте Кавказа в Ереване и именно это, скорее всего, и стало причиной столь «пристального» внимания азербайджанских пограничников, даже несмотря на то, что журналистка была чеченкой по национальности.

http://panarmenian.net/news/rus/?nid=37835

___________________________________________________________________________________________

Антиармянская истерия в Азербайджане растет с каждым днем

«Ася Умарова проучилась в Институте Кавказа в Ереване один год. Она мусульманка, но никаких проблем, связанных с вероисповеданием у нее здесь не было. Ася была хорошей студенткой, общительной и дружелюбной девочкой», - заявил корреспонденту PanARMENIAN/Net директор Института Кавказа Александр Искандарян, комментируя задержание и арест азербайджанскими пограничниками чеченской журналистки Аси Умаровой. По словам директора, то, что произошло в Баку было направлено не лично на нее, это скорее очередное свидетельство той истерии и того почти параноидального отношения к современной Армении, которое есть в Азербайджане. «Это касается абсолютно всего, даже если это простой штамп о въезде гражданки России в Армению», - подчеркнул Искандарян.

http://panarmenian.net/news/rus/?nid=37840
_____________________________________________________________________________________________



Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Защитник Кавказа





Сообщение: 756
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 13:03. Заголовок: Рассказ про другую п..


Рассказ про другую поездку в первый конец от другой однокурсницы [info]miramax_a (тогда она тоже ехала с Асей в Тбилиси; Асю задержали на обратной дороге).
----------------------------------------------------------------------------------------

У меня такое ощущение, что азербайджанцы на свои границы отправляют работать людей, прошедших кастинг лучших кретинов. Ни на одной границе не бывает (тьфу-тьфу-тьфу) того, чего бывает там, и именно на азербайджанской стороне. Все пограничники всегда узнают меня по фотографии в загранпаспорте, а азербайджанские – нет. Эти часто начинают считать, сколько сережек у меня в правом ухе, а потом пересчитывают их, глядя на мою фотку. Или предъявляют мне, что это паспорт моей сестры или похожей на меня родственницы. А то, что паспорту уже 4 года, и я за это время как бы могу измениться, их не ипёт. Полный бред, когда, переходя азербайджанскую границу, я смываю макияж и собираю челку, чтобы они меня узнали и не докопались до меня!

Едем с Асей в Тбилиси транзитом через Баку. Нас снимают с поезда и устраивают нам допрос. Разумеется, главный вопрос: что вы делали в Армении? Я знала, что этого стоит ожидать и даже приготовила пару ответов на их слова и заранее купила батарейки для диктофона, в случае, если они будут позволять себе всякие резкие реплики, включить запись. Но все проходило спокойно. Мы объяснили, что мы журналисты, что в Ереване учились на курсах повышения, а сейчас едем в Тбилиси на тренинг для кавказских журналистов. Вопрос «что вы делали в Ереване так долго?» за 30 минут задали нам 30 раз. Причем интересовались этим все, кто заходил в кабинет, где мы сидели. Наши ответы аккуратно записывал сотрудник погранслужбы, который почему-то после каждого ответа делал удивленные глаза и потирал рукой лоб. Пока один записывал наши ответы, другой убежал с нашими паспортами и моим удостоверением журналиста (которое, кстати, уже год, как просрочено), чтобы снять копии. Потом, глядя на мою фотографию в удостоверении, они поинтересовались, какие у меня крови? На всякие случай я им не сказала о своей армянской бабушке так же, как и не сказала о своем азербайджанском происхождении (это скорее от вредности). Сказала, что у меня иранцы в крови (мама, привет!), аварцы (бабушка, привет!) и зачем-то наврала, что есть кумыки (Ася удивленно посмотрела на меня).
Потом нас перевели в другой кабинет. Там сидел еще один усатый таможенник, но по его погонам я поняла, что он тут самый главный. И – о, Боже! – этот тоже спросил, что мы делали в Армении и куда мы сейчас едем. Мы ответили все честно. Он долго разглядывал наши паспорта. В конце концов, я не выдержала и заявила:
– Дайте нам какую-нибудь справку о том, что вы нас уже допросили. А то мы журналисты, часто туда-сюда ездим. Нам не хочется, чтобы нас постоянно так задерживали.
После этих слов главный немного расслабился и мягко так ответил: «это не допрос, а просто мирная беседа… мы же не заставляем вас отвечать на наши вопросы…». И вернул нам наши паспорта, мы вернулись в поезд. Из-за этого поезд пришел на вокзал в Баку с опозданием в полчаса.

После тренинга Ася ехала одна. Она поехала на поезде Тбилиси-Баку и там, пересев, должны была доехать до российской границы. На территории России она должна была быть вечером в понедельник, но попала туда только во вторник утром. Мы больше суток о ней ничего не слышали. Ее телефон был выключен. Страшно все переволновались. В итоге выяснилось, что ее всю ночь продержали на российско-азербайджанской границе, где ей только пытки не устроили. Все время, что она была на границе, азербайджанские пограничники, сотрудники контрольно-пропускного пункта «Самур», на нее кричали, не разрешали включать телефон (даже, чтобы маму предупредить, чтобы не волновалась), угрожали, обвиняли, что она год жила во «вражеской стране», что она «наверно, в Карабахе тоже была!», ни за что взяли с нее 500 рублей.

Продолжалось это несколько часов. Но ничего этого мы еще не знали и стали подключать своих знакомых. Девочки-грузинки подняли на уши грузинское посольство в Азербайджане, которое скорее всего и уладило это дело. Потому что Ася удивилась, когда в три или в четыре часа ночи азербайджанские пограничники вдруг вернули ей документы со словами «убирайся отсюда, и чтобы ты никогда больше не приезжала в нашу страну!».

Если кто-то, кто читает этот пост, имеет хоть какое-то отношение к азербайджанским пограничникам (деловое или родственное), покажите им эту запись! И пусть они ответят на один вопрос, который нас очень интересует: КАКОГО ХРЕНА??? У меня и у Аси российское гражданство, мы не граждане Армении и (слава Богу!) Азербайджана! Какого хрена вы доставляете нам проблемы и унижаете??? Почему, приезжая в Армению, мы не беспокоимся, что кто-то нам устроит допрос «что вы делали в Азербайджане?», а когда едем в Азербайджан, запасаемся терпением и батарейками для диктофона? И ответ «потому что они – наши враги» меня лично не ипёт! Со своими врагами разбирайтесь сами, без моего участия и не на моих нервах!

http://miramax-a.livejournal.com/12402.html

Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 14:21. Заголовок: Саркис Киликян пишет..


Саркис Киликян пишет:

 цитата:
У меня такое ощущение, что азербайджанцы на свои границы отправляют работать людей, прошедших кастинг лучших кретинов.



Согласен с этой девушкой.мне как то довелось пройдти сквозь айзер.таможню натуральные сволочи
Если не даш денег хоть пуговицу оторвут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Благодетель Кавказа




Сообщение: 684
Зарегистрирован: 11.09.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 17:55. Заголовок: stigl50 пишет: Личн..


stigl50 пишет:

 цитата:
Лично я за то чтобы армяне и турки помирились...



Легко сказать, трудно сделать....
необходимое и достаточное условие для примерения -
это решение вопроса границы.
но когда ни один из народов не согласен чем-то жертвовать,
конст руктивного диалога не получится.
вот, например, посмотри, на Саркиса Киликяна.
Готов он чем-то жертвовать? - да ни в жизнь.
а он еще не самый безнадежный вариант в этом плане...

хорошим решением вопроса было бы - "ни вашим, ни нашим",
когда Карабах делают суверенной территорией,
с двумя официальными языками, с незави си мым флагом,
с независимой валютой и инвистициями в экономику каждой республики.
но кто на это пойдет?
два фанатичных народа, которые только и могут с пеной у рта доказывать
свою историческую значимость?

Стигл, это нереально. это чем-то похоже на спор Палестины и Израиля:
никогда это не закончится....



----------------------------------
Мне вечность заглянула в очи,
Покой на сердце низвела,
Прохладной влагой синей ночи
Костер волненья залила...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Защитник Кавказа





Сообщение: 766
Настроение: Критическое
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 18:49. Заголовок: Ценю за объективност..


Ценю за объективность, Мария Сергеевна. Ради этого я не буду жертвовать ни чем и ни когда.

Я - армянин, я стар, как Арарат
И башмаки мои от вод потопа мокры.
-------------------------------------------------

Нация, которая дала более полутора миллионов жертв и при этом потеряла Родину, должна быть готова дать намного меньше жертв, чтобы восстановить справедливость,и дать возможность для достойной жизни потомков!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Полезные ссылки: Гостевая чата Кавказ Союз армян России Чат любителей футбола Сайт Kavkaz
Газета армян России "Еркрамас" Кафе "Кариночка" Гостевая футбольных болельщиков Кавказа


FAQ (Часто задаваемые вопросы)


1. Для кого предназначены Форум Кавказа, сайт Кавказ и чат Kavkaz?
1. Эти ресурсы не предназначены для жителей и диаспоры какого-то конкретного региона. Нельзя сказать, что они "чисто" армянские, грузинские или же кубанские (ставропольские, донские и т.д.) сайты. К тому же чат, сайт болельщиков ФК "Локомотив" (Москва), сайт Kavkaz и гостевая фанатов "Локо", хотя и предназначены для фанатов, но они - не "чисто фанатские". Скажем, Форум Кавказа и болельщиков "Локо" - и казачий, и ассирийский, и осетинский, и дагестанский, и чеченский форум, он же армянский, грузинский, езидский, абхазский форум, одновременно это лучший, как и чат, кавказский форум болельщиков футбола, фанатов самого популярного на Кавказе клуба - московского "Локомотива". Аналогично чат Кавказа и фанатов Локо - это чат для лезгин, казаков, жителей и диаспоры Дагестана, Чечни, Кубани, Ингушетии, Дона, Абхазии, Осетии, ставропольский и сочинский чат, и в то же самое время это чат болельщиков "Локомотива".

2. Имеете ли вы какое-либо отношение к руководству ФК "Локомотив", чат, форум и гостевые - их инициатива?
2. Нет, не имеем. Наш форум фанатов "Локомотива" не относится к числу официальных интернет-сайтов "Локо". К руководству других футбольных клубов Кавказа - ФК "Ростов", "Терек", "Кубань" (Краснодар), "Спартак" (Нальчик), "Анжи" (Махачкала) и другим - мы также не имеем отношения.

3. Выражаете ли вы позицию властей какого-либо из государств Южного Кавказа или административно-территориальных образований российского Северного Кавказа?
3. Нет. Сайт и Форум Кавказа негосударственные интернет-ресурсы. Мы не имеем отношения к властям Армении, Грузии, Азербайджана, Южной Осетии и Абхазии.

4. Может быть, вы городской форум одного из городов кавказского региона?
4. Нет. Наши ресурсы - популярный кавказский чат Кавказ, сайт Kavkaz и футбольный сайт, гостевые Кавказа, фанатов "Локо", форум этот также - не городские ресурсы. Мы для жителей Ростова, Краснодара, Сочи, Ставрополя, Еревана, Новороссийска, Цхинвала, Анапы, Ейска, Махачкалы, Таганрога и всех других городов Большого Кавказа, но ни к администрациям городов, ни к их интернет-сообществам отношения не имеем.

5. Но тогда чью позицию вы выражаете?
5. Форум Кавказа, чат болельщиков "Локомотива", сайт Kavkaz и футбольный сайт, наши чат и гостевые - сайты всего Кавказа, всех фанатов "Локо" и кавказских любителей футбола. Каждый, кто посещает Форум Кавказа, чат кавказский, болельщиков "Локомотива", выражает только и исключительно свою личную точку зрения, за которую администрация не несёт ответственности. Мы же по мере своих возможностей следим, чтобы высказывания наших посетителей не нарушали Законодательство Российской Федерации.

6. Кто они, посещающие форум "Локомотива", чат болельщиков, сайт Кавказ и футбольный сайт?
6. Самые разные люди - и по возрасту, и по профессии, и по половому, религиозному, национальному и прочим признакам. Ведь наши ресурсы для всех народов Кавказа: лезгин, аварцев, русских, карачаевцев, армян, грузин, чеченцев, осетин, адыгов, езидов, кабардинцев, ингушей, казаков, балкарцев, черкесов, абхазцев, ассирийцев, абазин... Перечислять долго придётся - тут жители и диаспора многих регионов. Также у нас много болеющих за московский "Локомотив", чат ведь общий для кавказцев и фанатов "Локо".

7. Что на вашем форуме разрешено и что запрещено?
7. У нас разрешено всё, что не запрещено. Если коротко, то под запретом у нас мат, хамство, флуд, реклама, пропаганда расизма и межнациональной розни. Подробнее с Правилами Форума и чата можно ознакомиться здесь - Правила

Форум Кавказа, кавказский чат Локомотива, болельщиков "Локо", сайт Kavkaz, фанатов Ростова, Кубани, Терека, Нальчика, Анжи, Алании.
Chat's Top100 Counter