Отправлено: 03.09.09 08:28. Заголовок: Турция взяла новый курс

Если премьер-министру Турции Тайипу Эрдогану удастся реализовать свои планы во внутренней и внешней политике, страна приблизится к новой вехе в своей истории, пишет Frankfurter Rundschau.

В то время как правительство в Анкаре воплощает в жизнь свою инициативу по решению конфликта с курдами, новые подвижки наметились и в тлеющем на протяжении столетия конфликте между турками и армянами. При посредничестве Швейцарии, сообщает издание, дипломаты обеих стран договорились возобновить дипломатические отношения. Внутренние политические консультации будут продолжаться на протяжении 6 недель, затем парламенты в Анкаре и Ереване должны будут ратифицировать протоколы о нормализации отношений.

Корни вражды между турками и армянами лежат в преследовании последних в годы Первой мировой войны, напоминает автор публикации. Армянская сторона при этом говорит о геноциде, тогда как Анкара утверждает, что гибель полутора миллионов армян в период с 1915 по 1923 год в Османской империи была связана со смутой военного времени. Нормализация отношений осложняется и конфликтом вокруг Нагорного Карабаха.

Это связано с тем, продолжает издание, что турки чувствуют не только этническое родство с одной из сторон конфликта, азербайджанцами. Эта страна поставляет Турции газ. При этом, подчеркивает журналист, нормализация отношений между Анкарой и Ереваном может способствовать возобновлению переговоров по Нагорному Карабаху, зашедших в тупик. "Открытие турецко-армянской границы, - говорится в статье, - не только откроет Армении торговые пути на Запад, но и предоставит Турции новые пути экспорта в Центральную Азию и на Дальний Восток". Если усилия Эрдогана по решению конфликта с курдами и сближению с Арменией принесут плоды, резюмирует автор, Турция получит новую геостратегическую роль и усилит свою европейскую перспективу.

Источник: Frankfurter Rundschau

 Отправлено: 15.09.09 22:57. Заголовок: Турция в выигрыше, А..

Турция в выигрыше, Азербайджан – в шоке. А Армения...?
Итак, налаживание армяно-турецких отношений получило дальнейшее развитие, которое уже успели назвать прорывом. Да и в самом деле, предварительное подписание двух Протоколов в процессе переговоров при посредничестве Швейцарии, иначе, как прорывом трудно назвать. Армения и Турция демонстрируют желание найти общие точки соприкосновения для осуществления соседских отношений (воздержимся пока от двусложного, а в данном контексте, возможно и двусмысленного, выражения «добрососедских»).

Понятно, что Протоколы представляют собой документы исключительной важности, что исключает возможность их глубокого анализа в краткие сроки. По этой причине придется пока довольствоваться первыми впечатлениями.

Сразу отмечу, что лично для меня непонятны формулировки, использованные в пресс-релизе Федерального департамента внешних дел Швейцарии и Министерств иностранных дел Армении и Турции. В частности, использование императивных глаголов. «Завершатся», «будут подписаны и представлены», «предпримут», «предпримут» и т.д. Возникает ощущение, что документ составлялся под диктовку лица (государства), имеющего полномочия (или власть) это делать. Ну а если не «завершатся» в течение шести недель, если «не будут пописаны» и, естественно, «не будут» представлены для ратифицирования? Что тогда? Вообще, непонятно, для чего нужны внутриполитические консультации, если их итоги жестко обозначены в пресс-релизе. То есть эти самые Протоколы «будут подписаны и представлены». Между тем, Протоколы нуждаются в серьезном осмыслении и редактировании, что, при наличии ряда императивных глаголов, становится невозможным априори.

Не хотелось бы, чтобы это вступление было воспринято исключительно как неприятие данного документа. Как уже было сказано, осмысление Протоколов нуждается в серьезном анализе. Хотя изначально они носят (или должны носить) позитивное начало: нормальные отношения с соседом является одним из главных условий безопасности государства и его динамичного развития. С этой точки зрения нормализацию отношений между Республикой Армения и Турцией стоит лишь приветствовать. Особенно, если она происходит без предусловий, на чем настаивала Армения. Тем не менее, уже поверхностное ознакомление с Протоколами вызывает вопросы, ответы на которые представляются обязательными.

Так, в проекте (? – Л. М.-Ш) Протокола об установлении дипломатических отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой вписаны на первый взгляд правильные строки: Подтверждая свои двусторонние, многосторонние обязательства уважать принципы равенства...

Не понятно, о каком равенстве идет речь? О равенстве прав супругов, граждан перед законом, или о каких других? Можно только догадываться, что речь идет о равенстве народов. Но, в таком случае, почему бы не изложить это в полной форме? Пункт 2 статьи 1 Устава ООН не оставляет места для разночтений:Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира. Отметим к тому же, что этот принцип является одним из важнейших принципов современного международного права и существенным элементом политики мирного сосуществования, вследствие чего его «усеченная» форма представляется совершенно неуместной. Важно также подчеркнуть, что этот же принцип предоставляет зависимым народам законное право бороться с оружием в руках за свою свободу, и получать помощь и поддержку, в том числе военную, со стороны других государств.

Некорректным представляется и ссылка на Хельсинкский Заключительный акт. Проблема не в том, что он был подписан в 1975 году и каким-то образом может повредить Армении или НКР. Это не так. Просто Хельсинкский Заключительный акт вдоль и поперек нарушили в самой Европе – расчленение Югославии, раздел Чехословакии, объединение двух Германий, распад СССР – и теперь вдруг государства, имеющие к Европе, мягко говоря, весьма опосредованное отношение, вдруг решили выступить апологетами зафиксированных там принципов.

Очень важной проблемой для армянского народа является пункт, утверждающий: Подтверждая взаимное признание существующей между двумя странами общей границы, определенной соответствующими договорами Международного права.

О каких договорах идет речь? И вообще, что означает выражение «договора Международного права»? Такого понятия просто не существует. Возможно, это – неудачный перевод с другого языка, но армянский вариант текста столь же непонятен, и в таком изложении не поддается адекватному восприятию. Можно догадаться, что речь идет о Московском Мирном договоре от 16 марта 1921 года и Карсском договоре от 13 октября 1921 года. Однако Московский договор заключался между Россией и Турцией и ответственности за него Армения нести не может и не должна. Что же касается Карсского договора, то он явился результатом неприкрытого давления большевистской России. Более того, статья 15 Московского договора недвусмысленно подтверждает это. В данной статье Россия обязывалась «предпринять меры в отношении республик Закавказья с тем, чтобы в договорах, заключаемых этими государствами с Турцией, непременно признавались относящиеся к ним статьи настоящего договора», что и было сделано в Карсе.

Таким образом, ни Московский, ни Карский договор не могут обязать Армению согласиться с потерей значительной армянской территории. Армения свободна в своих справедливых притязаниях, что делает неприемлемым «взаимное» признание существующих ныне границ. В этом контексте, считаю, правильным было провозглашение в течение ближайшего месяца объединения Армении и НКР в ее нынешних границах. На мой взгляд, подобный шаг является наиболее адекватным ответом навязываемому нам (в том, что этот документ навязывается как Армении, так, кстати, и Турции, не может быть сомнений) документу.

В Протокол о развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой вписан пункт, обязывающий «реализовать диалог в исторической плоскости между двумя народами, направленный на восстановление взаимного доверия, в том числе с помощью научного беспристрастного изучения исторических документов и архивов для уточнения имеющихся проблем и формулирования предложений».

Данный пункт, как указано в Графике реализации протокола, становится причиной создания подкомиссии с вычурным названием: подкомиссия, занимающаяся исторической плоскостью – налаживание диалога, направленного на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе для уточнения проблем путем беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов и формирования предложений – с участием армянских, турецких, швейцарских и других международных экспертов.

Вряд ли эта подкомиссия займется проблемами уточнения сроков перекочевки турок из Алтая на Армянское Нагорье. Единственная причина, по которой родились и пункт и подкомиссия, это – Геноцид армянского народа в Османской империи. Заболтать проблему, утопить ее в бумажной волоките, вот единственная цель Турции в этом вопросе, и вот почему появился этот пункт. Само наличие этой формулировки явится сильнейшим тормозом в процессе окончательного признания Геноцида армян. Дальше уже пойдут терминологические споры: уничтожение 500 человек, например, в отдельно взятом населенном пункте, это геноцид или резня? Чем отличается резня от геноцида? Гибель от голода и жажды сотен тысяч человек в пустыне Дер-Зор, это – геноцид, или следствие слабой административной машины турецкого правительства? Мы сегодня рискуем согласиться на начало спора, которому никогда не будет конца. Но в этом случае мы никогда не сможем добиться признания Геноцида!

Легко понять, Протоколы были навязаны, как Армении, так и Турции. И я готов согласиться с тем, что отказаться от них не было возможности. По этой причине МИДы Армении и Турции стремились «сохранить лицо» и как можно дороже продать свое согласие. Вынужден констатировать: лицо Турции подверглось меньшим изменениям. Пункты о «договорах международного права» и «реализации диалога в исторической плоскости» - тому свидетельство. Игнорирование этих реалий в период шестинедельных «внутриполитических консультаций» не представляется возможным.

В нынешнем их виде Протоколы представляются явным успехом Турции, обоснованно надеющейся извлечь из них максимальные политические дивиденды. Это и забалтывание проблемы Геноцида армян и утверждение своих нынешних границ на востоке, и улучшение отношений с ЕС, куда Турция давно и пока безуспешно стремится. Возможная реализация нынешних договоренностей и Протоколов существенно облегчит жизнь Турции, особенно в ее отношениях с Европой и США.

С другой стороны, ожидается ухудшение отношений между Турцией и Азербайджаном. В Баку хорошо помнят громогласные заявления турецких политиков самого высшего пошиба, обещавших «братскому» азербайджанскому народу не предпринимать никаких шагов по улучшению отношений с Арменией и открытию границ до «освобождения оккупированных территорий Азербайджана». Нынешние Протоколы являются могильщиками планов Азербайджана по экономическому удушению Армении и НКР.

В самом деле: если Турция выходит из сложившейся ситуации в несомненном выигрыше, то Азербайджан оказывается в политическом цугцванге. Баку лишается возможности выбора политических решений, а рекламируемый экономический козырь Азербайджана лишается своей мнимой привлекательности. Алиеву теперь придется предлагать жителям своей республики иной путь «достижения победы»: ибо хотя и бесперспективная, но привлекательная, а, главное, безопасная, концепция «экономического удушения» армянских государств потерпела фиаско.

В отличие от Турции и Азербайджана, у Армении складывается гораздо более неопределенная позиция. В самом деле, минусы от Протоколов для Армении весьма существенные, хотя, будем справедливы, существуют и значительные плюсы. В первую очередь, экономического плана. А вот насколько эти плюсы способны компенсировать несомненные минусы, покажет ближайшее время. Во всяком случае, будем надеяться, что эйфория от возможных кратковременных плюсов не затмит значение глобальных интересов армянского народа. В этом случае мы вправе будем надеяться на трезвые и продуктивные «внутриполитические консультации» и, что намного важнее, аргументированную защиту Арменией своих интересов в непростых перипетиях политических игр.

Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН

 Отправлено: 18.09.09 21:56. Заголовок: я не очень понимаю, ..

 Отправлено: 18.09.09 23:30. Заголовок: я иногда тоже. . . ..

я иногда тоже. . .

Будь я лидером турции-уже давно границу открыл бы. . .

Планомерно в течении 10 лет переселяешь на ПМЖ турок в Армению . . .всё. . .армянского вопроса нет.

Кто открывет клетку с стадом бешеных шакалов??!!!??

 Отправлено: 25.09.09 18:00. Заголовок: Саркис Киликян пишет..

Саркис Киликян пишет:

цитата:

Планомерно в течении 10 лет переселяешь на ПМЖ турок в Армению . . .всё. . .армянского вопроса нет.

Турки едут жить в Армению....???? Ну тогда армяне в Европу!!!!
Саркис Киликян случайно ты не знаеш плотность населения Арм.и Карабаха?
Хочу забить себе место на дачу!

 Отправлено: 25.09.09 19:30. Заголовок: Приезжай. В Арцахе м..

Приезжай. В Арцахе моментально устрою. . .

 Отправлено: 02.10.09 22:30. Заголовок: stigl50 пишет: Турк..

stigl50 пишет:

цитата:

Турки едут жить в Армению....???? Ну тогда армяне в Европу!!!!

Стигл, ты поздно очухался, Армяне уже давно там...
...они везде... :) (смех сквозь слезы)

 Отправлено: 10.10.09 18:37. Заголовок: Международная кризис..

Международная кризисная группа (International Crisis group) опубликовала доклад о нынешнем состоянии армяно-турецких отношений, в котором представила свои предложения.

Более полутора десятков лет армяно-турецкие отношения находились в плохом состоянии по ряду причин, в том числе из-за территориальных споров, взаимного недоверия, привитого с советских времен, и армянской оккупации азербайджанских земель. Об этом сообщается на сайте организации.

В докладе отмечается, что Турция и Армения близки к разрешению спора, который долгое время омрачал политику на Кавказе, изолировав Армению и препятствуя Турции в деле вступления в ЕС,

Международная Кризисная группа предлагает правительству Армении:

- Согласовать, подписать и осуществить пакет урегулирования, продолжать подготавливать общественное сознание для примирения и избегать действий относительно признания так называемого «геноцида» на международном уровне, которые будут разогревать общественное мнение Турции по отношению к существующему процессу;

- На основе основополагающих принципов Минской группы ОБСЕ пойти с Азербайджаном на урегулирование Карабахского конфликта, начать отступать с оккупированных территорий Азербайджана и стремиться к миру с Азербайджаном, сознавая, что только таким образом возможна нормализация отношений с Турцией;

- Четко заявить, что Армения не имеет никаких территориальных претензий по отношению к Турции и признает ее территориальную целостность и Карсский договор 1915 года;

- Поощрять университеты и институты в проведении больших исследований по вопросам, связанным с событиями 1915 года, желательно с участием турецких и посторонних ученых, модернизировать книги по истории, а также организовать каталогизацию известных армянских архивов, относящихся к событиям 1915 года.

 Отправлено: 10.10.09 20:35. Заголовок: stigl50 пишет: Межд..

stigl50 пишет:

цитата:

Международная Кризисная группа предлагает правительству Армении:

ОЧЕНЬ авторитетная организация. Пусть свои предложения засунут в одно место. Какого черта тот, кто ничего не понимает в процессе, суёт свой нос и чего то предлагает?!

Нет никаких оккупированых территорий азербайджана. Есть республика Арцах. И за неё мы будем стоять до последнего воина.

stigl50 пишет:

цитата:

избегать действий относительно признания так называемого «геноцида» на международном уровне

Ключевая фраза "так называемого". Так пишут только тюрки и их приспешники. Дальше просто нет смысла писать что то. . .

З.Ы. Меньше шарься на гей.аз

 Отправлено: 10.10.09 20:38. Заголовок: stigl50 пишет: - Со..

stigl50 пишет:

цитата:

- Согласовать, подписать и осуществить пакет урегулирования, продолжать подготавливать общественное сознание для примирения и избегать действий относительно признания так называемого «геноцида» на международном уровне, которые будут разогревать общественное мнение Турции по отношению к существующему процессу; - На основе основополагающих принципов Минской группы ОБСЕ пойти с Азербайджаном на урегулирование Карабахского конфликта, начать отступать с оккупированных территорий Азербайджана и стремиться к миру с Азербайджаном, сознавая, что только таким образом возможна нормализация отношений с Турцией; - Четко заявить, что Армения не имеет никаких территориальных претензий по отношению к Турции и признает ее территориальную целостность и Карсский договор 1915 года; - Поощрять университеты и институты в проведении больших исследований по вопросам, связанным с событиями 1915 года, желательно с участием турецких и посторонних ученых, модернизировать книги по истории, а также организовать каталогизацию известных армянских архивов, относящихся к событиям 1915 года.

Не дождётесь. Ещё умоем в крови. . .

 Отправлено: 13.10.09 19:36. Заголовок: Стигл, а как ты сам ..

 Отправлено: 13.10.09 19:43. Заголовок: Саркис Киликян пишет..

 Отправлено: 13.10.09 23:14. Заголовок: Ну для начала - не г..

Ну для начала - не горжусь. . .
А по поводу всего остального. Ну и что? Всё. Хватит. Кончилось то время когда 20 турецких жандармов ведут на смерть 5 сотен армян. За каждого армянина будет гибнуть десятки тюрок. Ответ каждый раз будет превосходящим. Невозможно вести "благородную" войну с противником превосходящим в десятки раз колличеством и совсем не отличающимся честью и совестью.
Можешь называть меня язычником. . . Пусть будет так.

 Отправлено: 13.10.09 23:59. Заголовок: А когда у меня в юно..

А когда у меня в юношеском возрасте был гормональный всплеск, то приступов агрессии у меня не было)))) а вот женскому полу вокруг было не всегда легко)))

 Отправлено: 15.10.09 23:25. Заголовок: Самая_Счастливая пиш..

Самая_Счастливая пишет:

цитата:

Стигл, а как ты сам относишься к данному вопросу?

Как сказал Жирик"однозначно"геноцит был ну что или кто это спровацировало
это другой вопрос.Думаю если с двух сторон откроют"рассекретят"архивы все поймут.

А то что турки попрут в Армению это бред"популизм"
а вот у армян появится шанс заселит эти терр.

А по поводу"Не дождётесь. Ещё умоем в крови. . "кишка тонка.
А вот издали трясти мускулами можно.

К статьи я слышал что у турков одна из самых сильных армии мира
что они могут воевать одно временно на семи напрвлених.

" Есть республика Арцах. И за неё мы будем стоять до последнего воина."
тут я вспомнил лозунг "до последнего чеч."а последние это самые трусливые"смотреть в зеркало"

" Невозможно вести "благородную" войну с противником превосходящим в десятки раз
колличеством и совсем не отличающимся честью и совестью."согласен на все... СТО!
Уж я то знаю
Лично я за то чтобы армяне и турки помирились...Саркс Киликяни ...а азер.верните что отобрали..

 Отправлено: 16.10.09 12:52. Заголовок: stigl50 пишет: А то..

stigl50 пишет:

цитата:

А то что турки попрут в Армению это бред"популизм

Перечитай историю данной темы за последние века - поймёшь.

stigl50 пишет:

цитата:

А по поводу"Не дождётесь. Ещё умоем в крови. . "кишка тонка. А вот издали трясти мускулами можно. К статьи я слышал что у турков одна из самых сильных армии мира что они могут воевать одно временно на семи напрвлених.

Они уже не первый десяток лет не могут "победить" горстку радикальных курдов. И колличество-не значит качество. Турки заметили и понимают это). А уж азерята точно)

stigl50 пишет:

цитата:

Лично я за то чтобы армяне и турки помирились...Саркс Киликяни ...а азер.верните что отобрали..

А я против. Кровь за кровь.

А азера пусть приходят и пробуют забрать. Но как говорится - "кто с чем к нам зачем, тот оттого и того."

Потом не плакать)

 Отправлено: 16.10.09 12:57. Заголовок: stigl50 пишет: а аз..

stigl50 пишет:

цитата:

а азер.верните что отобрали

Трудно с ними вести диалог. . .эволюция идёт мимо. Читаем ниже.


За армянский штамп в паспорте в Баку могут расстрелять даже чеченскую журналистку

Правоохранительными органами Азербайджана 13 октября была задержана чеченская журналистка Ася Умарова. 12 октября она находилась в Тбилиси, где участвовала в семинаре для кавказских журналистов «Журналисты за мир».

Ася Умарова:
«Из Тбилиси я поехала в Баку, чтобы потом выехать в Махачкалу, а оттуда домой, в Грозный. На грузино-азербайджанской границе в вагон зашли азербайджанские пограничники, проверять паспорта. Увидели в моем паспорте армянский штамп, задержали на сутки, устроили допрос, грозились высадить. Они спрашивали, что я делала в Ереване, сколько там жила, были ли у меня знакомые армяне и тому подобное. Один из пограничников сказал, что это будет моя последняя поездка. Кое-как доехала до Баку. Пришла на вокзал, чтобы взять билет, подошел какой-то мужчина, помог мне, а вернее сам пошел, взял билет до Махачкалы. Я хотела пойти посмотреть город, но он мне отсоветовал. Потом в зале ожидания появились азербайджанские пограничники, подошли ко мне, потребовали паспорт и опять повторилось то же самое: увидев армянский штамп, они стали грозиться. «Мы тебя до Махачкалы расстреляем и никто ничего знать не будет», - сказал один из них. Я стала плакать, а они в ответ – будешь плакать – еще хуже будет. Словом, все же отпустили, я села в поезд и доехала до Махачкалы. Сейчас я уже у себя дома, но все происшедшее вспоминаю с ужасом».

Ася Умарова училась в Институте Кавказа в Ереване и именно это, скорее всего, и стало причиной столь «пристального» внимания азербайджанских пограничников, даже несмотря на то, что журналистка была чеченкой по национальности.

http://panarmenian.net/news/rus/?nid=37835

___________________________________________________________________________________________

Антиармянская истерия в Азербайджане растет с каждым днем

«Ася Умарова проучилась в Институте Кавказа в Ереване один год. Она мусульманка, но никаких проблем, связанных с вероисповеданием у нее здесь не было. Ася была хорошей студенткой, общительной и дружелюбной девочкой», - заявил корреспонденту PanARMENIAN/Net директор Института Кавказа Александр Искандарян, комментируя задержание и арест азербайджанскими пограничниками чеченской журналистки Аси Умаровой. По словам директора, то, что произошло в Баку было направлено не лично на нее, это скорее очередное свидетельство той истерии и того почти параноидального отношения к современной Армении, которое есть в Азербайджане. «Это касается абсолютно всего, даже если это простой штамп о въезде гражданки России в Армению», - подчеркнул Искандарян.

http://panarmenian.net/news/rus/?nid=37840
_____________________________________________________________________________________________

 Отправлено: 16.10.09 13:03. Заголовок: Рассказ про другую п..

Рассказ про другую поездку в первый конец от другой однокурсницы [info]miramax_a (тогда она тоже ехала с Асей в Тбилиси; Асю задержали на обратной дороге).
----------------------------------------------------------------------------------------

У меня такое ощущение, что азербайджанцы на свои границы отправляют работать людей, прошедших кастинг лучших кретинов. Ни на одной границе не бывает (тьфу-тьфу-тьфу) того, чего бывает там, и именно на азербайджанской стороне. Все пограничники всегда узнают меня по фотографии в загранпаспорте, а азербайджанские – нет. Эти часто начинают считать, сколько сережек у меня в правом ухе, а потом пересчитывают их, глядя на мою фотку. Или предъявляют мне, что это паспорт моей сестры или похожей на меня родственницы. А то, что паспорту уже 4 года, и я за это время как бы могу измениться, их не ипёт. Полный бред, когда, переходя азербайджанскую границу, я смываю макияж и собираю челку, чтобы они меня узнали и не докопались до меня!

Едем с Асей в Тбилиси транзитом через Баку. Нас снимают с поезда и устраивают нам допрос. Разумеется, главный вопрос: что вы делали в Армении? Я знала, что этого стоит ожидать и даже приготовила пару ответов на их слова и заранее купила батарейки для диктофона, в случае, если они будут позволять себе всякие резкие реплики, включить запись. Но все проходило спокойно. Мы объяснили, что мы журналисты, что в Ереване учились на курсах повышения, а сейчас едем в Тбилиси на тренинг для кавказских журналистов. Вопрос «что вы делали в Ереване так долго?» за 30 минут задали нам 30 раз. Причем интересовались этим все, кто заходил в кабинет, где мы сидели. Наши ответы аккуратно записывал сотрудник погранслужбы, который почему-то после каждого ответа делал удивленные глаза и потирал рукой лоб. Пока один записывал наши ответы, другой убежал с нашими паспортами и моим удостоверением журналиста (которое, кстати, уже год, как просрочено), чтобы снять копии. Потом, глядя на мою фотографию в удостоверении, они поинтересовались, какие у меня крови? На всякие случай я им не сказала о своей армянской бабушке так же, как и не сказала о своем азербайджанском происхождении (это скорее от вредности). Сказала, что у меня иранцы в крови (мама, привет!), аварцы (бабушка, привет!) и зачем-то наврала, что есть кумыки (Ася удивленно посмотрела на меня).
Потом нас перевели в другой кабинет. Там сидел еще один усатый таможенник, но по его погонам я поняла, что он тут самый главный. И – о, Боже! – этот тоже спросил, что мы делали в Армении и куда мы сейчас едем. Мы ответили все честно. Он долго разглядывал наши паспорта. В конце концов, я не выдержала и заявила:
– Дайте нам какую-нибудь справку о том, что вы нас уже допросили. А то мы журналисты, часто туда-сюда ездим. Нам не хочется, чтобы нас постоянно так задерживали.
После этих слов главный немного расслабился и мягко так ответил: «это не допрос, а просто мирная беседа… мы же не заставляем вас отвечать на наши вопросы…». И вернул нам наши паспорта, мы вернулись в поезд. Из-за этого поезд пришел на вокзал в Баку с опозданием в полчаса.

После тренинга Ася ехала одна. Она поехала на поезде Тбилиси-Баку и там, пересев, должны была доехать до российской границы. На территории России она должна была быть вечером в понедельник, но попала туда только во вторник утром. Мы больше суток о ней ничего не слышали. Ее телефон был выключен. Страшно все переволновались. В итоге выяснилось, что ее всю ночь продержали на российско-азербайджанской границе, где ей только пытки не устроили. Все время, что она была на границе, азербайджанские пограничники, сотрудники контрольно-пропускного пункта «Самур», на нее кричали, не разрешали включать телефон (даже, чтобы маму предупредить, чтобы не волновалась), угрожали, обвиняли, что она год жила во «вражеской стране», что она «наверно, в Карабахе тоже была!», ни за что взяли с нее 500 рублей.

Продолжалось это несколько часов. Но ничего этого мы еще не знали и стали подключать своих знакомых. Девочки-грузинки подняли на уши грузинское посольство в Азербайджане, которое скорее всего и уладило это дело. Потому что Ася удивилась, когда в три или в четыре часа ночи азербайджанские пограничники вдруг вернули ей документы со словами «убирайся отсюда, и чтобы ты никогда больше не приезжала в нашу страну!».

Если кто-то, кто читает этот пост, имеет хоть какое-то отношение к азербайджанским пограничникам (деловое или родственное), покажите им эту запись! И пусть они ответят на один вопрос, который нас очень интересует: КАКОГО ХРЕНА??? У меня и у Аси российское гражданство, мы не граждане Армении и (слава Богу!) Азербайджана! Какого хрена вы доставляете нам проблемы и унижаете??? Почему, приезжая в Армению, мы не беспокоимся, что кто-то нам устроит допрос «что вы делали в Азербайджане?», а когда едем в Азербайджан, запасаемся терпением и батарейками для диктофона? И ответ «потому что они – наши враги» меня лично не ипёт! Со своими врагами разбирайтесь сами, без моего участия и не на моих нервах!

http://miramax-a.livejournal.com/12402.html

 Отправлено: 16.10.09 14:21. Заголовок: Саркис Киликян пишет..

Саркис Киликян пишет:

цитата:

У меня такое ощущение, что азербайджанцы на свои границы отправляют работать людей, прошедших кастинг лучших кретинов.

Согласен с этой девушкой.мне как то довелось пройдти сквозь айзер.таможню натуральные сволочи
Если не даш денег хоть пуговицу оторвут.

 Отправлено: 26.10.09 17:55. Заголовок: stigl50 пишет: Личн..

stigl50 пишет:

цитата:

Лично я за то чтобы армяне и турки помирились...

Легко сказать, трудно сделать....
необходимое и достаточное условие для примерения -
это решение вопроса границы.
но когда ни один из народов не согласен чем-то жертвовать,
конст руктивного диалога не получится.
вот, например, посмотри, на Саркиса Киликяна.
Готов он чем-то жертвовать? - да ни в жизнь.
а он еще не самый безнадежный вариант в этом плане...

хорошим решением вопроса было бы - "ни вашим, ни нашим",
когда Карабах делают суверенной территорией,
с двумя официальными языками, с незави си мым флагом,
с независимой валютой и инвистициями в экономику каждой республики.
но кто на это пойдет?
два фанатичных народа, которые только и могут с пеной у рта доказывать
свою историческую значимость?

Стигл, это нереально. это чем-то похоже на спор Палестины и Израиля:
никогда это не закончится....

 Отправлено: 26.10.09 18:49. Заголовок: Ценю за объективност..

Ценю за объективность, Мария Сергеевна. Ради этого я не буду жертвовать ни чем и ни когда.