Отправлено: 28.11.08 14:54. Заголовок: Русские кавказцы и русские Кавказа. Их сходство и отличия. Каково наше отношение к тем и к другим?

Всем известно, что одна часть Кавказа вошла в состав Российской империи добровольно, а другая была завоёвана. Вхождение Кавказа в состав России происходило поэтапно, и поэтапно же русские заселяли Кавказ. У некоторых русских на Кавказе родились деды их дедов, другие переселились туда совсем недавно. Соответственно многие считают себя русскими кавказцами - прежде всего кавказцами, а затем уже русскими, а другие - русскими Кавказа ( или русскими юга России), то есть прежде всего русскими, а затем уже жителями Кавказа.

Как автохтонные кавказцы - горцы и казаки, относятся к тем и другим? Кого мы считаем нашими - и тех и других, или только русских кавказцев? А может, ни тех и ни других? Каким мы видим будущее этих двух групп населения на Северном и Южном Кавказе?

 Отправлено: 09.11.12 12:11. Заголовок: Самая_Счастливая пиш..

Самая_Счастливая пишет:

цитата:

Есть в москве несколько ТРЦ, где почему-то любят собираться представители "приблатненной" молодежи лет по 15 - 22. И особенно дети-бездельники тех кавказцев, которые хорошо зарабатывают, а чад своих не воспитывают

Большинство молодежи, которое проводит время в ТРЦ, как правило, лишены родительского контроля - это студенты(ки), которые после домашнего шариата, такие хорошие и религиозные дома, попадают в «царство нарушения запретов, вседозволенности», где им напрочь сносит голову, они не могут контролировать свои чувства и даже не путаются это сделать..
Виновато лицемерие в этом, им проповедуют одно, а своим поведением показывают совершенно другое.. ведь дети не слушают, что им говорят, они делают тоже, что делают их родители.

 Отправлено: 11.11.12 14:50. Заголовок: Яблоко от яблони нед..

Яблоко от яблони недалеко падает

 Отправлено: 11.11.12 18:00. Заголовок: Virta пишет: Больши..

Virta пишет:

цитата:

Большинство молодежи, которое проводит время в ТРЦ, как правило, лишены родительского контроля - это студенты(ки), которые после домашнего шариата, такие хорошие и религиозные дома...

Что значит "домашний шариат"? Ты хочешь сказать, что их семьи живут или пытаются жить по нормам шариата? Я не думал, что в Москве могут быть такие семьи кавказских мусульман, которые живут по шариату. Или ты имела в виду, что эти студенты и студентки живут дома в условиях соблюдения кавказских обычаев и традиций?

 Отправлено: 11.11.12 18:07. Заголовок: Да и ваше .знают ли ..

Да и ваше .знают ли они что такой Шариат?

 Отправлено: 11.11.12 22:36. Заголовок: Сокол пишет: Что зн..

Сокол пишет:

цитата:

Что значит "домашний шариат"? Ты хочешь сказать, что их семьи живут или пытаются жить по нормам шариата? Я не думал, что в Москве могут быть такие семьи кавказских мусульман, которые живут по шариату. Или ты имела в виду, что эти студенты и студентки живут дома в условиях соблюдения кавказских обычаев и традиций?

Я не сомневаюсь, что в Москве есть такие семьи, но это редкое явление. Я имела в виду, что дома (на Кавказе), эти молодые люди ведут себя совсем иначе, чем на "свободе". Дома, тот же, кто зажигает в ТРЦ, пример целомудрия и религиозности.. дома они живут по законам шариата и соблюдают адаты.Гром пишет:

цитата:

Да и ваше .знают ли они что такой Шариат?

По крайней мере, должны)

 Отправлено: 12.11.12 12:31. Заголовок: Virta пишет: дома о..

Virta пишет:
[quote]дома они живут по законам шариата и соблюдают адаты.

Хочешь сказать что в Ингушетии живут по законам Шариата??Например в Чечне не живут.Как то давно вели в Чечне Шариатский суд. и быстро отменили.так как каждого второго приходилось наказывать.А то что более сдержанна себя ведут дома. могу согласиться .НО......если кавказский парень или девушка воспитались в Москве или в Питере. и т д . Они воспитание совершенно по другому.А про Шариат ваше нес стоит говорит.Далеко ходит не нужно ..лично я знаю ребят котр..... не знают своего родного языка.Кто в этом виноват?Я виню Родителей.!!! Скажи пожалуйста ! когда девушка выходить замуж.Зятёк приезжает к ней домой с своими друзьями( прямое к ней домой) и забирает ее .это по Шариатский?? Я не удивлюсь если лет через 5 -10 мы будем кричать (ГОРЬКО) в Кафе или в Ресторане мы уже сидим отмечаем свадьбу)))

 Отправлено: 12.11.12 18:52. Заголовок: Гром пишет: Я не уд..

Гром пишет:

цитата:

Я не удивлюсь если лет через 5 -10 мы будем кричать (ГОРЬКО) в Кафе или в Ресторане мы уже сидим отмечаем свадьбу)))

То есть пока ещё Вы так не делаете? А где и как отмечаете тогда?

 Отправлено: 12.11.12 20:43. Заголовок: Гром пишет: Хочешь ..

Гром пишет:

цитата:

Хочешь сказать что в Ингушетии живут по законам Шариата??

Частично, да. У нас в республике, некоторые вопросы регулируются нормами Шариата. Я понимаю, о чем ты говоришь. Само собой, Шариат, как правовая система не действует в полной мере. Но все же предписания шариата сохраняются в обрядности и быту наших народов.
Гром пишет:

цитата:

НО......если кавказский парень или девушка воспитались в Москве или в Питере. и т д . Они воспитание совершенно по другому.А про Шариат ваше нес стоит говорит.Далеко ходит не нужно ..лично я знаю ребят котр..... не знают своего родного языка.Кто в этом виноват?Я виню Родителей.!!!

Не знать родной язык - одно, кутить во всю за пределами, позоря нацию - другое. Порой, Аслан, те кого воспитывали в Москве и Питере и т.д. нравственней тех, кто жил среди своих зная и язык, и обычаи, и традиции.. Fred пишет:
Гром пишет:

цитата:

Скажи пожалуйста ! когда девушка выходить замуж.Зятёк приезжает к ней домой с своими друзьями( прямое к ней домой) и забирает ее .это по Шариатский??

Не совсем поняла, кто и зачем ее забирает?))

 Отправлено: 12.11.12 20:48. Заголовок: Fred пишет: То есть..

Fred пишет:

цитата:

То есть пока ещё Вы так не делаете? А где и как отмечаете тогда?

Свадебные обряды подробнее не рассказать)

 Отправлено: 14.11.12 19:24. Заголовок: Virta пишет: Не сов..

Virta пишет:

цитата:

Не совсем поняла, кто и зачем ее забирает?))

Замуж заберает)))

 Отправлено: 14.11.12 19:49. Заголовок: Virta пишет: У нас ..

Virta пишет:

цитата:

У нас в республике, некоторые вопросы регулируются нормами Шариата.

Мне это нравится. Любая религиозная система Единобожия - это хорошо, так как она регламентирует поведение людей. Это и для местного общества хорошо, и для не своих. Последние, зная твёрдо, что лучше не делать, а что делать и вовсе нельзя, имеют ориентир для своего поведения.

Virta пишет:

цитата:

Но все же предписания шариата сохраняются в обрядности и быту наших народов.

Лейла, ты про предписания шариата или адата? Вообще часто ли в быту противоречат друг другу предписания шариата и нормы адата? И ещё, если можно, скажи, многие ли в Ингушетии живут в основном по адату и законам РФ, а не по шариату и законам РФ?

 Отправлено: 15.11.12 12:26. Заголовок: Как автохтонные кав..

цитата:

Как автохтонные кавказцы - горцы и казаки, относятся к тем и другим? Кого мы считаем нашими - и тех и других, или только русских кавказцев? А может, ни тех и ни других? Каким мы видим будущее этих двух групп населения на Северном и Южном Кавказе?Сокол пишет:

Сокол, намудрили))
Лично я лояльно отношусь ко всем. Общество не должно напоминать инкубаторий, чем оно разнообразней тем интересней в нем жить.
Насчет "считаем нашими", на фоне популяризации и активной пропаганды самого факта межнациональной нетерпимости, с целью, отвлечения внимания социума от более острых не надуманных и не раздутых а реально существующих проблем, стоит предположить что в скором будущем мы все будем чужими друг другу. Призываю к здравомыслию, к формированию собственного мнения на основе реальных достоверных фактов. И давайте не будем забывать что все мы люди прежде всего и изначально, а уж потом нация, или общество проживающее на той или иной территории.
...вот как то так...

 Отправлено: 15.11.12 23:06. Заголовок: Сокол пишет: Вообщ..

Сокол пишет:

цитата:

Вообще часто ли в быту противоречат друг другу предписания шариата и нормы адата?

Противоречат, т.к. традиции и культура нашего народа сложились еще задолго до принятия Ислама. В идеале, Шариат должен стоять превыше адатов. Хотя и адаты бывают разные, например, употреблять спиртные напитки на свадьбе, красть невест, носить косынки вместо хиджаба в корне противоречит нормам Шариата, но имеют место быть. Повторюсь, что адаты бывают разные, такие как: посылать подарки после помолвки, намеками сообщать сватающимся об отказе, дабы не обидеть их, таких адатов много, они приветствуются и не противоречат нормам Шариата.
Сокол пишет:

цитата:

И ещё, если можно, скажи, многие ли в Ингушетии живут в основном по адату и законам РФ, а не по шариату и законам РФ?

Республика Ингушетия один из субъектов Российской Федерации, а федеральные законы и другие нормативные акты действуют на всей территории РФ + законодательство субъекта, которое также, как и федеральное распространяется на все субъекты права, так что хотим мы этого или нет, живем по законам РФ (официально)

 Отправлено: 15.11.12 23:08. Заголовок: Гром пишет: Замуж з..

Гром пишет:

цитата:

Замуж заберает

Замуж можно))

 Отправлено: 16.11.12 01:01. Заголовок: Virta пишет: Респуб..

Virta пишет:

цитата:

Республика Ингушетия один из субъектов Российской Федерации, а федеральные законы и другие нормативные акты действуют на всей территории РФ + законодательство субъекта, которое также, как и федеральное распространяется на все субъекты права, так что хотим мы этого или нет, живем по законам РФ (официально)

Я имел в виду, как обстоят дела не официально.

Дагестанродинамоя пишет:

цитата:

Насчет "считаем нашими", на фоне популяризации и активной пропаганды самого факта межнациональной нетерпимости, с целью, отвлечения внимания социума от более острых не надуманных и не раздутых а реально существующих проблем, стоит предположить что в скором будущем мы все будем чужими друг другу.

Может быть, я ошибаюсь, но я давно уже замечаю в официальных СМИ две взаимоисключающие струи: одна скрыто, исподволь, не запрещёнными Законом способами ведёт дело к обострению межнациональной напряжённости, а другая, напротив, клонится к поддержанию взаимной толерантности. Может показаться странным сам этот факт наличия двух противоположно направленных и взаимоисключающих тенденций среди олицетворяющих власть журналистов, но он есть, и с ним надо считаться.

Я надеюсь, что кавказцев испортить не удастся. Последние 20 лет насаждаемой среди некавказцев кавказофобии, в свою очередь, рождающей у горцев русофобию, ничто по сравнению с тысячелетиями существования кавказских цивилизаций. Надеюсь, наши земляки удержат свои эмоции в рамках, не позволяющих разгуляться гневу и сопутствующему ему разрушению.

 Отправлено: 16.11.12 12:18. Заголовок: Сокол пишет: одна с..

Сокол пишет:

цитата:

одна скрыто, исподволь, не запрещёнными Законом способами ведёт дело к обострению межнациональной напряжённости, а другая, напротив, клонится к поддержанию взаимной толерантности

Вам не кажется что это лицемерие? Кавказцев гладят по головке, а потом дают подзатыльник, не считаете что это проглаживание выглядит как насмешка? При чем это делается на Федеральном общегосударственном уровне, Сам Президент не жалеет на это времени и сил!!! Когда русские говорят кавказцы бьют нас, убивают, убили Егора Дружинина, стреляли в воздух в Москве, эти преступления и проступки совершают и русские и в куда большем количестве и разнообразном ассортименте, тогда почему о нас говорят все СМИ, почему не показывают скинхедов с белыми шнурками, почему не рассказывают о многочисленных фактах совершенного ими насилия, почему нет ни одного громкого процесса? Тогда как люди везут домой гробы, почему об этом ваша вторая линия защиты молчит? Почему не говорят про педофилов, маньяков, людях совершивших куда более страшные преступления, а блин месяц трезвонят о стрельбе на кавказской свадьбе? Лицемерие везде полное, СМИ ваше делает то что ему указано, все статьи и передачи в защиту кавказского народа и мусульман в частности идут на таких каналах и в такое время когда никто не смотрит. Если же это передача на первом канале то замете что туда приглашают слабых оппонентов, не дают высказаться, перебивая криками.
Это насчет ваших слов о том что якобы есть некий противовес, настоящая сдерживающая и уравнительная сила содержится в людях, в нас сами таких как вы и я. Не нужно надеяться на святое проведение, надо каждому работать и сделать все в направлении урегулирования подобных конфликтов.

 Отправлено: 18.11.12 01:11. Заголовок: Дагестанродинамоя, я..

Дагестанродинамоя, я с Вами согласен, что лицемерие присутствует. А разве поведение российских властей в последние 12 лет не являет собой сплошное лицемерие? Ведь кавказская тема лишь одна из тем, где это качество проявляется со всей неприглядностью. На деле таких тем десятки, если не сотни. Ну и как можно противодействовать такому лицемерию на государственном уровне, как Вы думаете? Я думаю, есть только один реальный способ: поддержать претензии на власть тех федеральных сил, которые ведут себя честно, не лицемерно. Таких сил немало, но большинство из них немногочисленные группировки. А вот "Яблоко" - сила более реальная. Его мы и поддерживаем. Также надо поддерживать кавказские организации, более-менее способные объединять кавказцев и проводить, в меру своих возможностей, общекавказскую политику. Такая организация - РКНК, её мы тоже поддерживаем. А других способов я просто не вижу. Кавказцы в одиночку эту систему лжи и лицемерия не изменят, потому что за ней стоит могучая сила инерции русского народа, категорически не желающего инициировать какие-либо перемены.

Утрируя, можно сказать, что русские сходят, физически и нравственно, могилу, и невольно тащат нас за собой. А мы сопротивляться этому не можем. Поэтому надо поддержать те российские организации, которые не желают вымирания русских, а желают прогресса для всей страны.

 Отправлено: 19.11.12 18:45. Заголовок: Ну вот начали за здр..

Ну вот начали за здравие а кончили за упокой уважаемый Сокол!!!
Сокол пишет:

цитата:

русские сходят, физически и нравственно, могилу, и невольно тащат нас за собой

Я не склонна так делить людей на вымирающее быдло русских и воинов в сияющих доспехах освещенных богатой культурой кавказцев. Совсем не так, сама часто критикую Кавказ и есть много пунктов над которыми нужно нам работать. Я просто против того чтобы на государственном уровне поддерживалась и стимулировалась политика национализма. На счет "Яблока" не совсем согласна, это прозападная партия, которая в свое время уже оплошала и не думаю что это те люди которые могут привести Россию к процветанию и усилить ее международные позиции.

 Отправлено: 20.11.12 00:09. Заголовок: Дагестанродинамоя пи..

Дагестанродинамоя пишет:

цитата:

Ну вот начали за здравие а кончили за упокой уважаемый Сокол!!!

Не пойму, где было здравие и где Вы увидели упокой. Я, вообще-то, описываю процессы, а не тосты произношу.

Дагестанродинамоя пишет:

цитата:

Я не склонна так делить людей на вымирающее быдло русских и воинов в сияющих доспехах освещенных богатой культурой кавказцев.

Вымирающие русские - это реальность, фиксируемая переписями. Но почему быдло? Разве я так писал или давал понять, что так считаю? Нравственное умирание может заключаться не только в быдлизации, но и, скажем, в склонности к однополым связям, алкоголизме, наркомании, распространении тоталитарных культов, потере нравственных ориентиров и т.д. И с чего Вы взяли, что я превозношу кавказцев? Не переиначивайте мои слова, плииз, иначе я подумаю, что общаюсь с ребёнком.

Я слишком хорошо знаю наших горцев, чтобы превозносить их. Я люблю горцев, казаков и, не удивляйтесь, русских кавказцев тоже. Знаю способности, достоинства и недостатки горцев, уважаю наш горский народ, но в то же время отношусь строго, настроен критически. При таком отношении особо их не превознесёшь... Если кто и восхищается горцами в открытую и старается подражать им во всём, так это русские этноцентристы. (Называют себя националистами, патриотами, нацистами и т.д.) Отказ от спиртного, увлечение единоборствами, развитие культуры ухаживания за женщинами, стремление к крепкой семье, соблюдению русских народных традиций и обрядов и проч - все эти качества, которые мы наблюдаем в последние годы у русских этноцентристов в растущей прогрессии - результат подражания горцам, вызванного безотчётным преклонением перед ними. Внешне горцев не любят, многие показывают это, иные даже демонстрируют на физическом уровне, но на деле нас уважают, за нами наблюдают, нас изучают, стараются понять и подражают нам.

Дагестанродинамоя пишет:

цитата:

Совсем не так, сама часто критикую Кавказ и есть много пунктов над которыми нужно нам работать.

Кому это нам? И с какой целью работать?

Дагестанродинамоя пишет:

цитата:

Я просто против того чтобы на государственном уровне поддерживалась и стимулировалась политика национализма.

Но государственном уровне этого в Российской Федерации не делалось никогда. Нет даже официальной доктрины в сфере межнациональных отношений. Но и обратного не делалось тоже. Видны хаотические, бессистемные шаги то в одну сторону, то в другую. И иногда совершаются ошибки (а может, диверсии?), вроде упразднения в 2002 году Министерства по делам национальностей.

Дагестанродинамоя пишет:

цитата:

На счет "Яблока" не совсем согласна, это прозападная партия, которая в свое время уже оплошала и не думаю что это те люди которые могут привести Россию к процветанию и усилить ее международные позиции.

Как Вы обоснуете расхожий тезис о "прозападности" "Яблока"? Когда и в чём оплошала партия "Яблоко"? И почему члены "Яблока" - не те люди? Ну, и, наконец, кто те люди, которые могут привести Россию к процветанию?

 Отправлено: 20.11.12 13:30. Заголовок: Сокол вы столько все..

Сокол вы столько всего написали, буквально комментировали каждое слово. Не стоит идти по пути "цепляюсь к словам", достаточно того, что ясен смысл, ну да ладно.

Пойдем по пунктам?!

Про "здравие" и "упокой", сами почитайте и заметите, что настрой в ваших высказываниях меняется как синусоида балансирующая на оси Х, "не сказать лишнего" и "не отклониться от среднего". Вы аналитик, согласна и тосты тут не причем, однако речь у вас заходит то о некой системе сдержек, то вдруг о лицемерии этой же системы.


Далее "быдло" это не цитата, а синоним для выражения ваших же высказываний относительно деградирующей и вымирающей нации,
я всего лишь использую более простые и прямые слова, не припудривая их ласковыми прилагательными.


Сокол пишет:

цитата:

Кому это нам? И с какой целью работать?

"Нам" это мне и многим другим представителям Кавказа. А над чем именно нужно работать думаю вы и сами знаете.


Сокол пишет:

цитата:

Но государственном уровне этого в Российской Федерации не делалось никогда. Нет даже официальной доктрины в сфере межнациональных отношений. Но и обратного не делалось тоже.

Вы хотите что бы политику национальной нетерпимости закрепили в конституции и уголовном кодексе!? До этого маразма не дошла ни одна из экспансивных стран мира! Цитирую дословно "поддержка на государственном уровне" не подразумевает выкрики на площади в рупор всем правительством в полном составе, она вполне может носить скрытый характер, то самое пресловутое лицемерие о котором мы с вами говорим.

Сокол пишет:

цитата:

Внешне горцев не любят, многие показывают это, иные даже демонстрируют на физическом уровне, но на деле нас уважают, за нами наблюдают, нас изучают, стараются понять и подражают нам.

Вот с этим совершенно согласна.



Ну а насчет "Яблока", можете сами почитать в сети, а так если вы являетесь приверженцем этого движения то переубеждать вас дело неблагодарное, останетесь на своем. Факт в том что эти люди уже были у власти и не смогли ничего сделать полезного, они не справились с управлением, стоит ли давать тем кто провалился однажды еще один шанс, тогда как руководить страной должны самые лучшие не допускающие ошибок. (в идеале)