Отправлено: 11.03.09 02:53. Заголовок: Наказание поркой у казаков. Пороть или наказывать иначе? Альтернативное наказание.

Так как у казаков принято своих провинившихся казаков наказывать самим, то я счёл возможным предложить казачеству более эффективную меру наказания провинившегося казака, чем порка.
Порка приемлима когда отец наказывает провинившееся чадо своё. Такое отцовское наказание будет даже благом для ребёнка. Ведь физическое страдание укрепляет характер, даёт силу укрощать плоть. Укрощённая плоть уменьшает свою направляющую роль над сознанием, что позволяет не поступать безнравственно.
А взрослому же пороть (и серёзно) другого взрослого и затем сохранить добрые отношения, такое врядли возможно. Да и кто отмерит меру плетей которое необходимо для конкретного казака, чтобы тот более не западал на проступки.
А такая мера наказания как символическая порка подобна наказанию ребёнка лишением сладостей, стоянием в углу или недозволение заниматься любимым делом. Родитель думает что страх лишиться некоторых благ заставит ребёнка быть паенькой. Нет, он будет лишь более осторожным, при родителях действительно будет вести себя примерно, а когда нет угрозы быть замеченным в неблаговидном поступке, то отказывать себе он не будет.
Такими мерами можно взрастить только лицемера. У такового нет внутри себя тормозов. И только извнешние опасения могут заставить его тормознуть в неуёмной погоне угождению собственной плоти и тщеславию.

Также и с провинившимся казаком подвергшегося символической порке, на благо такая порка ему не пойдёт.
Теперь представлю свой вариант наказания провинившегося.
Наказуемый фиксируется в положении отжимания от пола, ноги на уровне сидения стула, руки в ванне с водой по локоть, ноги на бортике ванны. Находясь в таком положении дышать возможно лишь расправив руки в локтях. Находиться в таком положении длительное время весьма трудно. И только смягчение сердец возмущённых проступком наказуемого, при виде его страданий, даст ему облегчение. Облегчение как совести, так и физическое облегчение.
Такое наказание не ведёт к озлоблению наказуемого, даже более : взращивает доверительность в казачем круге, ведь наказуемый без сопротивления предавшись наказанию фактически доверил свою жизнь своим товарищам.
В выше сказанном мы не рассматривали случая наказания так называемых "злодеев по убеждению", которые находят оправдание своих злодейств во вне, а не в себе находят их причину. Для исправления таковых изложенная мера наказания недостаточна. Да и врядли таковые смиренно примут наказание. Так что можно ограничиться предложенной мерой. И как чистка рядов от нежелательных и как мера укрепления слабых.
Ещё добавлю, что для укрепления духа провинившихся, к смиренному принятию наказания, можно вспомянуть слова из Библии. Новый Завет, Послание к евреям, глава 12, стих 5 - 8: Вспомните утешение, которое предлагается вам,как чадам Божим. сын мой! не пренебрегай наказания Господня и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает: бьет же всякого сына, которого принимает.
Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец ? Если же остаётесь без наказания, которое всем обще, то вы - незаконные дети, а не сыны.

 Отправлено: 12.03.09 02:55. Заголовок: Наказание поркой у казаков. Пороть или наказывать иначе? Альтернативное наказание.

Интересный подход! В целом согласен с идеей. Если можно не пороть, то надо предпочесть альтернативу, исключающую боль и унижение.

 Отправлено: 12.03.09 14:30. Заголовок: Благодарю Сокола за ..

Благодарю Сокола за поддержку, в чьём я действительно нуждаюсь.
Обычно те, кто одобряет поднятую тему,отмалчиваются. А в основном пишут те, кто негативно относится к высказанному. Прошу не отмалчиваться, пишите хоть два слова : Я ЗА. или Я ЗА но боюсь что... или Я ЗА ! И тогда я, а думаю и Вы, не будем чувствовать себя одиноко в своих взглядах .
Также благодарю Сокола за более удачный заголовок этого треда.

 Отправлено: 12.03.09 18:36. Заголовок: Пороть. Сотни лет бы..

Пороть. Сотни лет было и пусть остаётся.

 Отправлено: 13.03.09 12:30. Заголовок: Привычное не есть лучшее

Саркис Киликян пишет:

цитата:

Пороть. Сотни лет было и пусть остаётся.

Нечто традиционное лишь подтверждает опытом преждних поколений о правильности подхода к решению конкретной проблемы.
В данном конкретном случае, это - мера наказания- порка- телесное наказание, и главное : телесное наказание "своего" "своим", и при том не злонамеренно - является шагом в правильном направлении.
Правильно, но не есть совершенно.
Ничто не есть совершенно. Но есть нечто устаревшее и есть нечто продвинутое.
Как компьютер последнего поколения лучше предидущих, также и отжимансы от воды (назовём его так) лучше порки. Ведь не приобретаем же мы компьютер первого, второго поколения. Пусть даже функции,те или иные, с помощью такого компьютера доступны.
Если наказывать ребёнка розгами до покраснения кожи - является вполне достаточным, то взрослому, чтобы тот более не западал на проступки, необходимо порка примерно по уровень страстей Христовых, как в одноимённом фильме показанно. А от таких побоев скоро не оправишся, да и рубцы останутся,что будешь стесняться их , как уголовник, на воле, тюремной наколки.

 Отправлено: 14.03.09 00:17. Заголовок: Саркис Киликян пишет..

Саркис Киликян пишет:

цитата:

Пороть. Сотни лет было и пусть остаётся.

Армен, я уверен, что ты в детстве или вообще не подвергался телесным наказаниям со стороны родителей, или же тебя били редко. Иначе бы ты не написал так.

И ещё. Ты, мне кажется, или очень не любишь казаков, или забываешь, что они такие же кавказцы, как мы с тобой. Ничего, что порка унизительна? Тем более что казаки порят не только детей, но и взрослых. Каково быть выпоротым в принципе? А тем более в наше время, когда нравы смягчились и люди стали гораздо чувствительнее и ранимее, чем в стародавние времена.

 Отправлено: 14.03.09 00:26. Заголовок: Сокол пишет: или о..

Сокол пишет:

цитата:

или очень не любишь казаков

Мягко сказано.

 Отправлено: 14.03.09 11:58. Заголовок: Я против телесных на..

 Отправлено: 14.03.09 14:11. Заголовок: :sm40: Я тоже проти..

Я тоже против телесных наказаний. Я просто представила как это Больно и мне стало уже больно.

 Отправлено: 15.03.09 14:48. Заголовок: :sm40: это унизтель..

это унизтельно..но если кто либо изъявил желание добровольно.
Ну как бы для очишения

 Отправлено: 15.03.09 23:14. Заголовок: stigl50 пишет: но е..

stigl50 пишет:

цитата:

но если кто либо изъявил желание добровольно.

хм. . .тянет на садо-мазо. . .

 Отправлено: 16.03.09 15:05. Заголовок: stigl50 пишет: если..

stigl50 пишет:

цитата:

если кто либо изъявил желание добровольно.

Привожу (как возможный вариант) процедуры дознания: Некий свидетель донёс атаману что некий казак вёл себя неподобающе. Казак, обличаемый совестью, признаётся перед атаманом и сходом казаков что действительно было такое дело. Его берут под руки и ведут на экзекуцию. Понимая что его ждёт, он, обличаемый совестью, при этом не сопротивляется и принимает действия, совершаемые по отношению к нему, как должное.
Если уличённый казак не признаётся - то ищут ещё двух свидетелей или вещественные доказательства неподобающего поведения.
Если и после этого казак отпирается. То Бог ему судья. А сход казаков решает вопрос о лишении его членства в рядах казачества.
Видя как оборачиваются события, наш казак, дорожа своею принадлежностью к казачеству, слёзно обращается к сходу казаков со словами: Братья! Не гоните меня. Хоть я и не чувствую за собой вины, но приму я от вас наказание, если так ставится вопрос: быть мне поротым, я же предпочитаю быть подвергнутым экзекуции отжимания от воды, иль выгнанным. И не буду держать зла на вас.

 Отправлено: 16.03.09 22:49. Заголовок: udov пишет: отжима..

udov пишет:

цитата:

отжимания от воды

Не понял это как?

Помню в недалеком прошлом в Чечении было что то вроде порки
за определенный поступок или грех.
Иногда находились добровольцы как бы очищаеся от грехов

 Отправлено: 16.03.09 23:22. Заголовок: Я слышала, тут, в мо..

 Отправлено: 17.03.09 04:05. Заголовок: отжимание от воды или отжимансы от воды

stigl50 пишет:

цитата:

Не понял это как?

мною так назван мною же предложенный метод телесного наказания взамен порке.
внимательнее читайте сообщения, например сообщение udov-a под номером 2. Держа в памяти также и сообщение: udov под номером 0.

 Отправлено: 24.03.09 23:20. Заголовок: Самая_Счастливая пиш..

Самая_Счастливая пишет:

цитата:

Я слышала, тут, в москве, есть такой нетрадиционный способ лечения стресса: позволять пороть себя розгами не только по филейной части, но и по спине... Некоторые утверждают,что после этого не только стресс, но и болезни проходят:)

А что ты думала? Представляешь, какой выброс адреналина происходит во время порки и как усиливается кровообращение в капиллярах?! Сразу все мелкие болячки в организме вылечиваются, а заодно и нервы перестают шалить. Изнеженным стало современное человечество, изнеженным! Надо ближе к природе быть: полуголыми зимой ходить, в проруби купаться, колоть дрова до посинения и выходить один-на-один с медведем. Тогда и здоровее станем и нравственнее.

 Отправлено: 25.03.09 18:29. Заголовок: Сокол пишет: выходи..

Сокол пишет:

цитата:

выходить один-на-один с медведем. Тогда и здоровее станем и нравственнее.

Вот это мне больше всего понравилось))) и ещё можно стенка на стенку биться)))

 Отправлено: 25.03.09 22:27. Заголовок: Саркис Киликян пишет..

Саркис Киликян пишет:

цитата:

Сокол пишет: цитата: выходить один-на-один с медведем. Тогда и здоровее станем и нравственнее. Вот это мне больше всего понравилось))) и ещё можно стенка на стенку биться)))

Нет-нет, стенка на стенку - это чисто русская забава. От неё временами зубы вылетают и носы становятся кривые. Нам, кавказцам, это ни к чему. Мы лучше будем с медведями тренировки по вольной борьбе проводить.

 Отправлено: 26.03.09 21:15. Заголовок: так, теперь я знаю, ..

 Отправлено: 27.03.09 18:01. Заголовок: Самая Счастливая пиш..

Самая Счастливая пишет:

цитата:

палка и на медведя!!!

А если медведя освежевать, то можно сшить шубу на зиму и мясом на месяц другой запастись. . .кризис однако . . .

 Отправлено: 27.04.09 22:50. Заголовок: udov пишет: руки в ..

udov пишет:

цитата:

руки в ванне с водой по локоть, ноги на бортике ванны

Да... Голивуд до этого не додумался бы.

Бить то надо вот сюда а не топить