Отправлено: 11.09.08 22:34. Заголовок: Зардушт Ализаде об армяно-азербайджанских отношениях

Интервью Day.Az с азербайджанским политологом Зардуштом Ализаде.

- Ажиотаж по поводу недавнего визита президента Турции Абдуллы Гюля в Ереван не стихает. Большинство наблюдателей в Азербайджане склонны видеть в этом событии больше негатива, нежели позитива. А как происходящее оцениваете Вы?

- Прежде всего, надо отметить, что правительство Эрдогана сделало для Турции больше, чем все националистические левые правительства этой страны, вместе взятые, за последние 30 лет. Эрдоган провел большие реформы в области уголовного права, в области взаимоотношений между этносами Турции. Он впервые посадил армию на свое место, потому что в Турции была абсолютно неевропейская, аномальная ситуация, когда Генштаб мог собраться и смести избранное народом правительство. Эрдоган сумел изменить это, и армия, конечно же, недовольна: военные были хозяевами страны, а теперь стали защищать границы, обеспечивать безопасность, а не назначать и смещать как раньше, будучи всесильными.

Эрдоган продвинул отношения с Европой намного вперед. Он сдвинул с мертвой точки кипрскую проблему, добился того, чтобы на место Денкташа пришел более деятельный Талят, с которым турки сказали «да» плану Кофи Аннана, чем завоевали уважение Европы, и добился начала переговоров об объединении Кипра, в результате чего Европа снизила санкции против турков-киприотов.

И еще: Эрдоган не пошел в Ирак, показав Европе, что он не является вассалом Америки, и в то же время, когда интересы Турции потребовали ударить по ПКК, он ударил.

Итак, у Эрдогана все идет прекрасно. Единственная загвоздка – армянский вопрос. Армения повсюду говорит о «геноциде», выдвигает к Турции территориальные притязания.

Поскольку Турция в начале 90-ых годов прошлого века была очень заинтересована в Азербайджане, она стратегически стала поддерживать нашу страну. Но Азербайджан оказался недостаточно хорошим партнером. Турки стали обучать наших военных, поставлять сюда амуницию и вооружения, но, в конце концов, увидели, что Азербайджан не интересуется Карабахом на должном уровне.

Турция в прекрасных отношениях с Сирией, Ираком, Ираном, Грузией, Россией – со всеми, кроме Армении. Безопасность любого государства измеряется его отношениями с соседями. Что должно делать правительство в таких условиях? Наладить диалог и улучшить отношения. Турция в этом отношении сделала уже много чего: она, не имея дипломатических отношений с Арменией, позволила армянским гражданам приезжать в Турцию за заработком. То есть какую-то часть армянского общества они сделали экономически зависимыми от себя, как, например, Россия сделала зависимыми большую часть азербайджанского населения.

Анкара стала поощрять развитие армяно-турецких бизнес-отношений, и сегодня армянские бизнесмены совершенно вольготно работают в Турции. Турецкое руководство стало поощрять контакты на уровне гражданского общества, это тоже хорошо.

И, наконец, в армянском обществе стали раздаваться голоса о том, что турки являются не врагами, а соседями, через которых пролегает путь в Европу. Конечно, сейчас эти голоса слабы на фоне тех, кто кричит: «Россия – наше будущее!», «Благодаря России мы отняли Карабах!» и т.д. Но борьба началась, началось расслоение армянского общества, и Турция этим пользуется.

Поэтому я думаю, что визит Гюля в Ереван – это очень мудрый шаг, очень смелый шаг на пути к началу интенсивного диалога. Это мне напоминает «пинг-понговую дипломатию» между Америкой и Китаем в 70-ые годы, и «борцовскую дипломатию», когда иранские борцы поехали в Америку, а американские приехали в Иран.

Я думаю, что Гюль предпринял позитивный шаг, который послужит улучшению отношений между Арменией и Турцией и увеличит уровень безопасности и взаимопонимания в регионе. Здесь возникает вопрос: разве для решения карабахской проблемы мирным путем, как говорит наше правительство, нам не нужно установление в регионе безопасности и сотрудничества? Или для этого нужно, чтобы все друг с другом враждовали? Второе абсолютно нелогично. Я думаю, что Эрдоган – мудрейший политик Турции после Ататюрка, он великолепно управляет и реформирует Турцию, ведет ее вперед.

- Следовательно, визит Гюля в Армению будет только нам на пользу?

- Конечно. Представьте себе ситуацию: улучшатся взаимоотношения Армении и Турции, армянская экономика привяжется к турецкой, армянское общество начнет ориентироваться на турецкое, и в этом случае голоса тех, кто кричит: «Вражда между турками и армянами вечна» уже не будут получать поддержку. И в этой ситуации нам легче будет договориться, найти компромиссное решение с армянским обществом, которое дружит с Турцией, а не с тем армянским обществом, которое однозначно зависит от России.

- Кстати, получится ли достичь всего этого, учитывая нынешнюю зависимость армянского руководства от России?

- Это понятно, что Россия имеет много ремней, которыми привязала к себе Армению.

Первый такой ремень – это военная база, которая направлена отнюдь не против Азербайджана, а создана для того, чтобы держать под контролем армянское общество, а также армию, как самый эффективный инструмент армянского общества.

Второй ремень – это армянская национальная мифология о враждебности к туркам, которую российская наука, пропаганда и спецслужбы все время культивируют и поддерживают, зная, что тем самым они отрывают Армению от тюркского мира и привязывают к России.

Третий – это карабахская армия, которая сидит вокруг Еревана и контролирует армянскую оппозицию.

Четвертый – армянские политики, в основном, вышедшие из шинели карабахского движения и тоже выступают за союз с Россией, включая того же Левона Тер-Петросяна.

Пятый ремень – это Бако Саакян, офицер ГРУ, который сидит в Карабахе и контролирует и Сержика, и Робика, и посредством которого Россия управляет Арменией.

И чтобы переломить все эти ремни, Турция уже начала менять свою политику, используя потенциал мира, экономики, сотрудничества, и Азербайджану тоже следует изменить свои подходы, поскольку нынешняя политика нашей страны в этом направлении совершенно неэффективна.

- И, тем не менее, Вы все еще убеждены в бесперспективности инициативы создания на Кавказе Платформы сотрудничества и безопасности, с которой выступает премьер Эрдоган?

- Да, эта инициатива абсолютно бессмысленна. Посмотрите: Грузия однозначно ориентируется на Европу, Америку и НАТО, Армения сейчас однозначно привязана к России, Азербайджан же балансирует между ними. Вот и все. Какой союз может быть между раком, лебедем и щукой?

- Удастся ли Турции в такой непростой ситуации достичь реализации своих интересов?

- Турция - слишком сильная и независимая страна для того, чтобы подвергаться чьему-то влиянию. Да, турки используют Грузию как транзитную дорогу, они проложили за наш счет нефтепровод на $4 млрд., хотя был намного более выгодный и безопасный иранский маршрут за $300 млн.

Азербайджан для Турции – это трамплин для выхода на более перспективный и мощный регион – Центральную Азию. Благодаря перспективам Турции в тюркском мире, растет цена этой страны в глазах Америки. Я сам слышал в Анкаре слова председателя Социал-демократической народной партии Эрдала Иненю о том, что после развала СССР у Турции открылись блестящие перспективы в отношении тюркских республик бывшего Союза, но не следует забывать, что этот потенциал Анкара может реализовать только в союзе с США.

Иными словами, турки и американцы в вопросе проникновения Запада и Турции в тюркские республики выступают в тандеме. В этом процессе турки, заявляя о культурной и прочей общности с другими странами тюркского мира, реализуют свои экономические и геополитические интересы, и это нормально.

Ч.Али
Day.Az

 Отправлено: 22.10.08 00:05. Заголовок: Зардушт Ализаде об армяно-азербайджанских отношениях

цитата:

Я думаю, что Эрдоган – мудрейший политик Турции после Ататюрка, он великолепно управляет и реформирует Турцию, ведет ее вперед.

Цыплят по осени считают..

цитата:

- Конечно. Представьте себе ситуацию: улучшатся взаимоотношения Армении и Турции, армянская экономика привяжется к турецкой, армянское общество начнет ориентироваться на турецкое, и в этом случае голоса тех, кто кричит: «Вражда между турками и армянами вечна» уже не будут получать поддержку.

Зря Зардушт считает, что зближение с Турцией заставит армян забыть о Геноциде 1915-1923 годов. Армянский народ не продаст историческую память за кусок хлеба. Тем более что он с голоду и не умирает.

цитата:

- Это понятно, что Россия имеет много ремней, которыми привязала к себе Армению. Первый такой ремень – это военная база, которая направлена отнюдь не против Азербайджана, а создана для того, чтобы держать под контролем армянское общество, а также армию, как самый эффективный инструмент армянского общества. Второй ремень – это армянская национальная мифология о враждебности к туркам, которую российская наука, пропаганда и спецслужбы все время культивируют и поддерживают, зная, что тем самым они отрывают Армению от тюркского мира и привязывают к России. Третий – это карабахская армия, которая сидит вокруг Еревана и контролирует армянскую оппозицию. Четвертый – армянские политики, в основном, вышедшие из шинели карабахского движения и тоже выступают за союз с Россией, включая того же Левона Тер-Петросяна. Пятый ремень – это Бако Саакян, офицер ГРУ, который сидит в Карабахе и контролирует и Сержика, и Робика, и посредством которого Россия управляет Арменией.

В каждом пункте есть передёргивания и преувеличения.

цитата:

...Азербайджану тоже следует изменить свои подходы, поскольку нынешняя политика нашей страны в этом направлении совершенно неэффективна.

Это уж точно!

цитата:

И в этой ситуации нам легче будет договориться, найти компромиссное решение с армянским обществом, которое дружит с Турцией, а не с тем армянским обществом, которое однозначно зависит от России.

А что мешало Азербайджану последние 14 лет найти компромисс с армянскими государствами или армянским обществом по вопросу Карабаха? На самом деле они и не искали копромисса.

 Отправлено: 22.10.08 11:35. Заголовок: Зардушт Ализаде об армяно-азербайджанских отношениях

 Отправлено: 22.10.08 20:22. Заголовок: Армяне искали решение карабахской проблемы!

А армяне искали! Несколько раз было предложено армянским правительством вернуть азербайджанское население в Арцах. Пускай народы ищут путь к сосуществованию (а они найдут!). Но эта тупая обезьяна ИльХАМ ГЕЙдарович почему то боиться это делать. Потому что он понимает, что это приведёт к краху его режима.

 Отправлено: 01.11.08 22:27. Заголовок: Зардушт Ализаде об армяно-азербайджанских отношениях

Самая_Счастливая пишет:

цитата:

пока не умрет национализм и в Армении, и в Азербайджане, и население обеих стране начнет думать не о том, какие они опупенные и классные,

Ни в Армении, ни в Азербайджане национализм отнюдь не силён. Народы этих государств в целом живут довольно бедно, при этом эти народы вполне адекватны и хотя бы поэтому классными и опупенными себя считать не могут.

 Отправлено: 02.11.08 18:46. Заголовок: Зардушт Ализаде об армяно-азербайджанских отношениях

 Отправлено: 08.11.08 16:43. Заголовок: Зардушт Ализаде об армяно-азербайджанских отношениях

Ну не совсем корректные выводы. . . Хотя почти так. . .

 Отправлено: 10.11.08 13:47. Заголовок: Зардушт Ализаде об армяно-азербайджанских отношениях

Саркис Киликян пишет:

цитата:

Хотя почти так. . .

Это по моим наблюдениям...
подавляющее большинство армян-моих знакомых (процентов 99%)
считают турков - априори "нехорошими"
(возможно, даже где-то очень в глубине души,
а вознможно, и на ее поверхности),
и только лишь 1% (если не меньше)
на столько интернациолисты,
что готовы жениться (выйти замуж)
на турчанке или азербайджанке,
если те будут соответствовать их внутренним критериям
хорошей жены (хорошего мужа).

 Отправлено: 12.11.08 18:59. Заголовок: Армяне искали решение карабахской проблемы!

Самая_Счастливая

мы враги с азерами. С этим ничего не поделаешь. Мы вернули то, что принадлежит нам по праву рождения!
Легко рассуждать по поводу этого конфликта. Тут дело не только в Арцахе, это все давно началось с того момента, когда турки и русские большевики создали придуманную нацию "азербайджанцы"!!!

 Отправлено: 14.11.08 11:58. Заголовок: Ну а чего ты, Лиана,..

Ну а чего ты, Лиана, предлагаешь?)) Они уже тут. И похоже никуда их уже не деть.

 Отправлено: 14.11.08 13:11. Заголовок: Об армяно-азербайджанских отношениях

Самая_Счастливая пишет:

цитата:

это удивительно. отсюда я могу сделать вывод, что почти все адекватные армяне остались в Армении. в России же живут почти все неадекватные, у которых подсознательно заложена программа "азербайджанцы - нехорошие люди".

Ты затронула большую и болезненную тему дружелюбия/враждебности между разными народами. Тема это такая большая, что кажется неисчерпаемой. Однако по данному конкретному вопросу высказаться конкретно тоже можно, и я сделаю это.

Отношение представителей данного народу к представителям другого народа существует не только на подсознательном, но и на сознательном уровне. И если на сознательном уровне происходит кардинальная перемена, то она рано или поздно меняет, подстраивая под себя, также и подсознательное отношение. Века 17-19, когда армяне и другие народы Восточного Кавказа постепенно вытеснялись тюркским элементом (предками нынешних азербайджанцев) из равнин в более возвышенные местности, практически не отразились на отношении этих народов к тюркам. По крайней мере, в литературе и даже публицистике армян негатива по отношению к южнокавказским тюркам (кавказские татары, азербайджанцы) нет. Ситуация резко изменилась после армянских погромов, прокатившихся по всему Южному Кавказу в 1904-1906 гг. Погромы были инспирированы царским правительством - с целью недопущения подъема революционного движения на Кавказе. Кавказские татары в то время рассматривались царским правительством как более отсталый, реакционный элемент, способный пресечь революционное движение с участием русских, армян и евреев. С тех пор в армянском сознании и возник образ азербайджанца как врага.

Увы, на протяжении всего 20-го века азербайджанская элита не только ничего не сделала, чобы развеять этот образ, но и всячески содействовала его усилению и закреплению на уровне "коллективного бессознательного". Не буду перечислять тут все вехи этого крайне негативного процесса. Скажу лишь о последних 20 годах массированной антиармянской пропаганды в Азербайджане, когда кажется, что включи утюг - и услышишь из него ругать в отношении армян. Пропаганда постоянная, злонамеренная, злобная, и чаще всего бездоказательная, лживая. Ничего подобного нет в армянских СМИ вообще и СМИ Армении в частности!

Однако зная воинственные умонастроения соседнего народа, армяне не могут и не должны расслабляться и позволять себе создавать образ азербайджанца-друга. Ибо за такую непростительную вольность можно оказаться наказанным так жестоко, что потеря свыше 100 тысяч квадратных километров ареала обитания армянского этноса (армяне с древних времен жили в Азербайджане почти повсеместно, за иключением правого берега реки Кура) и несколько десятков тысяч жертв азербайджано-карабахской войны покажутся армянскому народу пустячком, мелочью, о которой даже не стоит вспоминать. Это если говорить о коллективном сознании армян.

Что же касается индивидуального сознания конкретных армян, то тут всё намного проще и лучше: с азербайджанцами работают бок о бок, с ними ведут бизнес, армянские предприниматели принимают на работу азербайджанцев, азербайджанские - армян, армяне женятся на азербайджанках, азербайджанцы - на армянках, а в рамках Российского конгресса народов Кавказа и других организаций работают и армянские, и азербайджанские деятели.

 Отправлено: 14.11.08 13:22. Заголовок: Об армяно-азербайджанских отношениях

Саркис Киликян пишет:

цитата:

Ну а чего ты, Лиана, предлагаешь?)) Они уже тут. И похоже никуда их уже не деть.

Они давно уже тут. И они такие, что с ними вполне можно добрососедствовать. Если они сами этого захотят, конечно. Так что никуда азербайджанцев девать не надо. Тем более что им некуда деться: память о кочевом прошлом их не таких уж и далёких предков давно уже выветрилась из их коллективной памяти. Более того, большинство азербайджанцев не знает даже, что ещё в позапрошлом веке десятки тысяч членов нескольких десятков азербайджанских племен (родов) кочевали по всей территории Северного и Южного Азербайджана. И надо ли им об этом настойчиво напоминать? Тем более, что, судя по моему опыту, это вызывает у азербайджанцев состояние, близкое к шоку. Они просто не знают об этом!

 Отправлено: 17.11.08 17:34. Заголовок: Сокол пишет: И надо..

Сокол пишет:

цитата:

И надо ли им об этом настойчиво напоминать?

Надо. Пока истерики свои не прекратят. Признание Арцаха. Возвращение Нахиджевана и района Шаумяна. Потом начнём строить мир.

 Отправлено: 01.12.08 23:39. Заголовок: Как сообщает Day.Az..

Как сообщает Day.Az, президент Азербайджана Ильхам Алиев стал дедушкой.

Дочь президента Лейла Алиева стала мамой двух чудесных мальчиков.

Редакция Day.Az поздравляет семьи Алиевых и Агаларовых с этим знаменательным событием.

 Отправлено: 03.12.08 22:22. Заголовок: Саркис Киликян пишет..

Саркис Киликян пишет:

цитата:

Пока истерики свои не прекратят. Признание Арцаха. Возвращение Нахиджевана и района Шаумяна.

Да, истерик много, пора бы им прекратить их. Признание НКР назрело, это на повестке дня. Возвращение части Армении - анклава Арцвашен - незаконно удерживаемого Азербайджаном, тоже должно произойти. Бывший Шаумяновский (сельский) район Азербайджанской ССР, захваченный азербайджанской армией при помощи нанятых российских десантных частей - часть Нагорно-Карабахской республики, так как его население участвовало в референдуме о независимости Нагорного Карабаха. Район должен быть возвращён Нагорно-Карабахской Республике.

А вот как ты себе представляешь "возвращение Нахиджевана"?.. Очень интересно узнать, так как разговоры на эту тему периодически идут среди армян.

 Отправлено: 12.12.08 21:30. Заголовок: Ну варианта собствен..

Ну варианта собственно говоря всего 2. Либо путём диалога и восстановления исторической справедливости. (что, учитывая нынешнюю власть азербайджана, ещё лет 10-20-30-40-50-60-70-80-90-100. . .(нужное подчеркнуть) невозможно). Либо военно-силовым путём, в случае развязывания азербайджаном "восстановления конституционного порядка". "Миацум2" так сказать. . .

 Отправлено: 12.12.08 21:31. Заголовок: Возможно я и не даль..

Возможно я и не дальновидный политик. . .

 Отправлено: 22.12.08 23:55. Заголовок: Саркис Киликян пишет..

Саркис Киликян пишет:

цитата:

Ну варианта собственно говоря всего 2. Либо путём диалога и восстановления исторической справедливости. (что, учитывая нынешнюю власть азербайджана, ещё лет 10-20-30-40-50-60-70-80-90-100. . .(нужное подчеркнуть) невозможно). Либо военно-силовым путём, в случае развязывания азербайджаном "восстановления конституционного порядка". "Миацум2" так сказать.

1. Вариант 1 - восстановление исторической справедливости для армян, обернётся величайшей несправедливостью для азербайджанцев. Потому что их на территорию нынешней Нахичеванской автономной Республики переселил из Южного Азербайджана Шах-Аббас. Вывез часть армян в столицу Персии и на их место поселил азербайджанцев. То есть территории эти не были захвачены азербайджанцами. Они сами были чем-то вроде жертв персидского шаха. Было это в начале 17 века.

2. Миацум-2 - это любопытно. А что делать с 300 000 азербайджанцев, которые живут там? Выселить не получится, да и аморально. Заселить армянами Нахичеванскую область тоже не получится - даже в освобождённый Арцах неохотно едут, куда уж там на ПМЖ к азербайджанцам... Управлять территорией тоже не получится - кто будет этим заниматься? Ни языка не знают армяне, ни местных обычаев...

И что тогда с этой территорией делать??

 Отправлено: 28.12.08 12:23. Заголовок: Добровольно подарить..

Добровольно подарить? А кто именно жертвы? Или не было там до недавнего времени армянского населения? И кто его и куда дел. Всё известно. И какими методами.

 Отправлено: 28.12.08 13:32. Заголовок: Лиана пишет: это вс..

Лиана пишет:

цитата:

это все давно началось с того момента, когда турки и русские большевики создали придуманную нацию "азербайджанцы"!!!

ой прямо-таки придуманная нация...
я, возможно, открою секрет,
но большевики появились гораздо позже,
кавказских татар...

 Отправлено: 28.12.08 13:41. Заголовок: Сокол пишет: Что же..