Отправлено: 12.08.09 20:36. Заголовок: "Зачем России нужен был Кавказ?"

Яков Гордин
08.08.2009
Кавказский вопрос стоит в России давно - по крайней мере, со времени начала русско-кавказских войн. Однако, историк Яков Гордин убежден, что отношения России и Кавказа - далеко не только военные, но в большей степени духовные.

Книга Якова Гордина "Зачем России нужен был Кавказ" - о глубинных духовных связях России и Кавказа, о том, что история этих связей начинается гораздо раньше, чем принято думать, и простирается гораздо глубже, чем принято думать. Вот отрывок из книги:

"Восприятие русским дворянином кавказского мира приводило к возникновению противоречивой, многосмысленной, парадоксальной картины, в основе которой лежала идея завоевания, как императива, и, в то же время, пересекающееся с ней сомнение в правомочности этого завоевания. Вспомним запись в дневнике Толстого: "Все утро мечтал о покорении Кавказа". В то же время, в автобиографических "Казаках" герой мечтает, подъезжая к Кавказу: то с необычайной храбростью и удивляющей всех силой он убивает, покоряет бесчисленное множество горцев, то он сам - горец и с ними вместе отстаивает против русских свою независимость".

- Яков Аркадьевич, неужели вы в самом деле отвечаете в вашей книге на вопрос: "Зачем России нужен был Кавказ?"

- Вы обратите внимание на подзаголовок "Иллюзии и реальность". Кавказ действительно был нужен, но вокруг этой российско-кавказской ситуации было создано и выросло огромное количество мифов. Мифов далеко не бессмысленных и, в основном, мифов культурных.
Кавказ действительно был нужен, но вокруг этой российско-кавказской ситуации было создано и выросло огромное количество мифов

Обычно упор делается на геополитические моменты. Действительно, поскольку Турция была стратегическим противником, поскольку были напряженные отношения с Ираном (значительная часть дагестанских ханств тяготела к Ирану), то геополитический и военно-стратегический смысл в этом был. Кроме того, известный аргумент - защита от набегов, которые действительно были. Колонизационный элемент, хотя, скажем, Дагестан колонизовать никто не собирался и не мог, поскольку русский мужик там жить был не в состоянии.

Кроме этого, я довольно много почитал разных текстов на эту тему, в том числе, влиятельную газету "Московские ведомости", и там довольно много вокруг 60-64-го года (это завершение Кавказской войны) передовиц, написанных издателем и владельцем газеты Катковым, где упор делается как раз на культурно-психологический аспект. Объясняется, что вообще-то Кавказ - это как бы древнее достояние русского государства. С Кавказом имели дело еще русские князья в удельный период, что чистая правда, надо сказать.

Но что действительно очень важно, Кавказ, кавказские мифы, Прометей, в частности, - все это органично входило в культурно-психологическую сферу существования и русского человека. Наиболее яркий славянофил Хомяков считал, и не он один, что с Кавказа вышли многие народы, причем народы наиболее воинственные. Викингов считают выходцами с Кавказа Само по себе это очень любопытно, потому что русские воевали десятилетиями, но никак не могли одолеть горцев, и это в некотором роде объяснение и оправдание: самые воинственные в мире люди, знаменитые викинги - и те с Кавказа произошли.

- Утешение такое?

- В некотором роде. И многое другое. Возникло такое явление как "кавказская утопия". Довольно много и внимательно об этом писал, кстати говоря, Лев Николаевич Толстой. Это миф о целительности Кавказа для русского человека, не находящего себе места.

- Прибежище так называемых "лишних людей"?

- В некотором роде - да. Поэтому не только военные соображения, но и культурно-психологическая сторона дела для русского думающего человека была тогда очень важна. В "Рубке леса" у Толстого это очень здорово все сформулировано. В России ведь существует престранное предание про Кавказ, будто это какая-то обетованная земля для всякого рода несчастных людей. Эта идея встречается постоянно и в воспоминаниях, и в художественных произведениях. Вот как писал один из таких знаменитых кавказцев Зиссерман, он имел в виду 40-е годы: "Русскую молодежь охватила некая мания, которая заставляла их стремиться на Кавказ". Действительно Кавказ был неким психологическим выходом.
В России существует престранное предание про Кавказ, будто это какая-то обетованная земля для всякого рода несчастных людей

- А почему? Воля?

- Да. Это принципиально другое пространство. В Кавказском корпусе не было тогда жесткого прессинга на человека, который был в коренной России, уровень самостоятельности кавказского офицера был гораздо выше. И еще много всего, в том числе, и романтическая идеология, которая с 1910-х годов в России развивалась. Фигура вот этого человека, для которого свобода дороже всего, и который с презрением относится к смерти. А это действительно так, и об этом многократно писали русские офицеры в воспоминаниях - как горцы гибли, но не сдавались. Это есть и у Толстого в “Казаках” - гибель чеченцев. В конце есть замечательная сцена, когда затравили казаки группу чеченцев, они связали друг друга по коленям ремнями, чтобы не было даже возможности убежать. И, кстати говоря, у Толстого это фигура почти инопланетянина - чеченский джигит, который приехал за убитым братом. Это человек высокого самосознания, который с презрением относится и к казакам и, вообще, к миру. Это такая почти демоническая фигура.

- "Демон" тоже помещен на Кавказ.

- Абсолютно точно! Я тут пишу об этом, потому что Лермонтов не случайно выбрал местом этого инфернального действа именно Кавказ:

"И над вершинами Кавказа
Изгнанник края пролетал…."

Пушкин объясняет, почему этот будущий пленник отправился на Кавказ:

"И в край далекий полетел
Свеселым призраком свободы…"

Не столько даже за внешней свободой, сколько за ощущением внутренней раскрепощенности.

В завершение - отрывок их книги Якова Гордина "Зачем России нужен был Кавказ":

"Русские завоеватели высшим достижением считают максимальное отождествление себя с горцами. Когда Лермонтов писал, что Печорин гордился своим неотличимым сходством с кабардинцем, то он знал, что говорил. Ношение горского костюма русскими офицерами было явлением знаковым, оно означало стремление влиться в исконный мир Кавказа, отделиться таким образом от русского мира, при этом не теряя чувства имперского патриотизма. Русские офицеры органично воспринимали мир Кавказа, как свой. Черкесское платье, верховая посадка, оружие - имитация облика джигита. Джигит - концентрация достоинств свободного человека и высшая похвала, как для горца, так и для русского”

 Отправлено: 13.08.09 00:09. Заголовок: Джигит - концентрац..

Джигит - концентрация достоинств свободного человека и высшая похвала, как для горца, так и для русского” А разве плохо когда все самое лучшее ставят себе в пример.На этом ростут и ростят своих детей.Разве плохо что многие русские глядя на горцев воспитывают своих детей таким же образом.Я думаю этому надо радоваться что твоя культура является предметом подражания.А не противопоставлять себя этому процессу.И не кричать на всех углах что это плогиат .Да это подражание но хорошему.

 Отправлено: 14.08.09 12:03. Заголовок: Машук пишет: А раз..

Машук пишет:

цитата:

А разве плохо когда все самое лучшее ставят себе в пример.На этом ростут и ростят своих детей.Разве плохо что многие русские глядя на горцев воспитывают своих детей таким же образом.Я думаю этому надо радоваться что твоя культура является предметом подражания.А не противопоставлять себя этому процессу.И не кричать на всех углах что это плогиат .Да это подражание но хорошему.

Нет не плохо,плохому не будут подражать.Это для нормальных людей.
Но по всей истории прослеживается такая нить,"они конечно зверье а жаль что мы не такие".
И по моему это и есть деагноз.

 Отправлено: 18.08.09 20:13. Заголовок: дЛЯ ТЕБЯ КОНЕЧНО ВСЕ..

дЛЯ ТЕБЯ КОНЕЧНО ВСЕ РУССКИЕ НЕНОРМАЛЬТНЫЕ.вОТ ЭТО И ЕСТЬ ДИАГНОЗ.иНОГДА ТЫ БЫВАЕШ СЛИШКОМ САМОКРИТИЧНЫМ.нЕ КТО ЗВЕРЬЕМ ТЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛ.

 Отправлено: 29.08.09 19:03. Заголовок: Машук пишет: дЛЯ ТЕ..

Машук пишет:

цитата:

дЛЯ ТЕБЯ КОНЕЧНО ВСЕ РУССКИЕ НЕНОРМАЛЬТНЫЕ.вОТ ЭТО И ЕСТЬ ДИАГНОЗ.иНОГДА ТЫ БЫВАЕШ СЛИШКОМ САМОКРИТИЧНЫМ.нЕ КТО ЗВЕРЬЕМ ТЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛ.

"ВСЕ РУССКИЕ"ну это сказано слишком!Не все но в большенстве
"ЗВЕРЬЕМ ТЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛ"а причем здесь я,разговор не в личностях а о целом.

"вОТ ЭТО И ЕСТЬ ДИАГНОЗ"ты прав с деагнозом есть немножко а причина память.

 Отправлено: 01.12.09 14:45. Заголовок: НЕТ ПЛОХОЙ НАЦИИ, ЕС..

НЕТ ПЛОХОЙ НАЦИИ, ЕСТЬ ПЛОХИЕ ЛЮДИ!!

 Отправлено: 01.12.09 17:02. Заголовок: Гром, абсолютно с то..

Гром, абсолютно с тобой согласна!

 Отправлено: 01.12.09 23:25. Заголовок: Гром 5 баллов!..

Гром 5 баллов!

 Отправлено: 16.12.09 00:44. Заголовок: синее небо,молодца! ..

синее небо,молодца! это русские всегда во всём виноваты. Надо донести это до всех кавказцев в Москве и Питере.

 Отправлено: 16.12.09 06:19. Заголовок: : Когда Лермонтов п..

:

цитата:

Когда Лермонтов писал, что Печорин гордился своим неотличимым сходством с кабардинцем, то он знал, что говорил

а сам талантливый поэт Лермонтов похож на Романа Трахтенберга, и пороки у них одинаковые .

 Отправлено: 16.12.09 16:19. Заголовок: Великий рускоязычн..

Великий рускоязычный поэт Лермонтов http://en.wikipedia.org/wiki/Lermontov, происхождение которого официально указывается как, якобы, "шотландское", а кто поищет подольше, тот найдёт ссылки, что предки Лермонтовых прибыли в Шотландию из Испании после эдикта Изабеллы об изгнании евреев.

 Отправлено: 16.12.09 23:58. Заголовок: ы тоже как и Синее н..

ы тоже как и Синее небо русских во всех бедах винишь? Молодчина! Уалейкум салам

 Отправлено: 17.12.09 06:54. Заголовок: самый добрый пишет: ..

самый добрый пишет:
[ quote]ы тоже как и Синее небо русских во всех бедах винишь? Молодчина! Уалейкум салам`
ЭТО ТЫ К КОМУ ОБРЩ-СЯ? ЕСЛИ КО МНЕ, ТО Я РУССКИХ НЕ ВИНЮ НИ В ЧЕМ. ПО МНЕ ТАК ВИНОВАТЫ СИОНИСТЫ

 Отправлено: 23.12.09 22:03. Заголовок: Хромая волчица пишет..

Хромая волчица пишет:

цитата:

ы тоже как и Синее небо русских во всех бедах винишь? Молодчина! Уалейкум салам

У этого "Синее небо"постоянно кто то виноват,вот случай на село(не важно какое) вдруг налетела авиация и начала бамбить,как только улетели рус.соколы,шакалы шаманова начали артобстрел,снаряда ложились густо убитых было много 400 чел.
Далее сразу вслед идет зачистка военбанд.собирают трупов со всех дворов,сельчане в недоумении.
И через некоторое время шаманцы приходят в это село и делают"комерческое предложение"
если они не заберут свои трупы погибших(естественно не за так 20 000 руб.за голову.
Срок неделя а потом по всем языческим законам дьяволопоклоников сожжем.
А виноваты конечно "ТАК ВИНОВАТЫ СИОНИСТЫ" а рус нет проходили мимо.

 Отправлено: 24.12.09 14:00. Заголовок: Хромая волчица пишет..

Хромая волчица пишет:

цитата:

а сам талантливый поэт Лермонтов похож на Романа Трахтенберга, и пороки у них одинаковые .

Не знаю, какие пороки у Лермонтова с Трахтенбергом, но, мне кажется, сравнение заурядного журналиста с великим русским поэтом притянуто за уши и кощунственно. У Траха не было и одной десятой таланта Лермонтова. Кроме того, Михаил Юрьевич был порядочный человек. Если я в этом неправ, то опровергни меня.

Ну, и наконец, последнее, но очень важное. Лермонтов воспел Кавказ и свободу, обличал правящий режим. Воспевал ли свободу Трахтенберг, уважал ли он нашу Родину - Кавказ, - и обличал ли отвратительный антироссийский режим Путина?

 Отправлено: 24.12.09 14:07. Заголовок: stigl50 пишет: У эт..

stigl50 пишет:

цитата:

У этого "Синее небо"постоянно кто то виноват,вот случай на село(не важно какое) вдруг налетела авиация и начала бамбить,как только улетели рус.соколы,шакалы шаманова начали артобстрел,снаряда ложились густо убитых было много 400 чел. Далее сразу вслед идет зачистка военбанд.собирают трупов со всех дворов,сельчане в недоумении. И через некоторое время шаманцы приходят в это село и делают"комерческое предложение" если они не заберут свои трупы погибших(естественно не за так 20 000 руб.за голову. Срок неделя а потом по всем языческим законам дьяволопоклоников сожжем. А виноваты конечно "ТАК ВИНОВАТЫ СИОНИСТЫ" а рус нет проходили мимо.

Stigl, ты опять путаешь русских по происхождению с настоящими русскими людьми... Об этом на прежнем форуме много говорилось, но, кажется, нужно открыть тут специальную тему, чтобы можно было периодически читать и освежать представления.

Блин, если совок до мозга костей Шаманов - русский, то считайте меня испанским бароном! Ты бы ещё Буданова русским назвал...

 Отправлено: 27.12.09 12:54. Заголовок: Сокол пишет: Ты бы ..

Сокол пишет:

цитата:

Ты бы ещё Буданова русским назвал...

СТИГЛ ПРОСТИ,Я СЕЙЧАС НАПИШУ ПОШЛОСТЬ ,НО У БУДАНОВА КОРЕНЬ ФАМИЛИИ ЧЕЧЕНСКИЙ.

 Отправлено: 09.01.10 21:21. Заголовок: Хромая волчица пишет..

Хромая волчица пишет:

цитата:

СТИГЛ ПРОСТИ,Я СЕЙЧАС НАПИШУ ПОШЛОСТЬ ,НО У БУДАНОВА КОРЕНЬ ФАМИЛИИ ЧЕЧЕНСКИЙ.

Уух.. тут столько можно на фантазировать.А может он и есть чеченец
ну как бы руский с фамилией Мандаев(пардон).И откуд ты так много знаеш прочеченцев.
Хотя мат учат быстрее.

 Отправлено: 09.01.10 21:23. Заголовок: Сокол пишет: Блин, ..

Сокол пишет:

цитата:

Блин, если совок до мозга костей Шаманов - русский, то считайте меня испанским бароном! Ты бы ещё Буданова русским назвал...

Значит ты точно испанский грант, я лично слышал его заявление "Я руссский генерал"

 Отправлено: 09.01.10 23:06. Заголовок: stigal50 пишет: я л..

stigal50 пишет:

цитата:

я лично слышал его заявление "Я руссский генерал"

Многие из русских по происхождению сами не осознают, что никакие они не русские. В этом и заключается трагедия русского народа, который со времён Ивана Грозного вгоняют в могилу его собственные владыки.

 Отправлено: 10.01.10 11:58. Заголовок: Вот-вот. иной раз см..

Вот-вот. иной раз смотришь на одного из таких "русских" и хочется сказать ему: "посмотри в зеркало на себя, русский"