Отправлено: 27.10.08 18:37. Заголовок: Начинается. . . . Вешать предателей!

Вывести армянские войска из пяти азербайджанских районов призвал в редакторской статье главный редактор армянской ежедневной газеты «Аравот» («Утро»), известный в стране публицист и журналист Арам Абрамян. В сегодняшней статье «Время обманывать прошло» он напоминает, что 10 февраля 2006 года в парижском пригороде Рамбуйе при посредничестве тогдашнего президента Франции Жака Ширака проводился очередной раунд переговоров между президентами Армении и Азербайджана, повестка переговоров в целом была похожа на известные сегодня “Мадридские принципы”.

Однако Роберт Кочарян хотел включить в схему урегулирования еще один, в некоторой степени “подстраховывающий” элемент: Армения соглашалась на определенном этапе программы выйти из 4 районов вокруг Нагорно-Карабахской Республики, а вот из Кельбаджара – только после того, как будут согласованы сроки и механизмы проведения референдума в Карабахе. Но Ильхам Алиев был категорически против этого предложения. С тех пор, и до встречи в Рамбуйе все предлагаемые ОБСЕ программы карабахского урегулирования содержат пункт о выводе армянских сил из пяти районов вокруг Нагорного Карабаха. Ни первый, ни второй, ни третий президенты Армении не были принципиально против этого положения. Они и не могли поступить иначе, так как в противном случае Азербайджан не сел бы за стол переговоров.

Лимит обмана армянского народа и игры в “патриотизм” исчерпан, - резюмирует редактор. В 1997-1998 гг., Кочарян ради прихода к власти уже сыграл в эту “игру”. «В результате мы получили то, что имеем. Сегодня власти и оппозиция, все ответственные силы должны извлечь из этого уроки, проявить честность по отношению к гражданам Республики Армения и заявить им: если хотите, чтобы проблема была урегулирована, мы должны выйти из пяти районов. Конечно, это чрезвычайно обидно, но ради решения внутриполитических вопросов восклицать “Ни пяди земли!” просто безнравственно», - пишет в своей редакторской колонке Арам Абрамян.

Азербайджанские территории – равнинный и Нагорный Карабах были оккупированы Арменией в 1992-1994 годах. С тех пор ведутся бесплодные переговоры Азербайджана с Арменией в рамках Минской группы ОБСЕ.

Арам Абрамян, 1960 года рождения, в 1992-1994 годах был руководителем пресс-службы президента Армении Левона Тер-Петросяна. С 1986 года работал в Комитете Гостелерадио редактором, в 1986-1991 - научный сотрудник Института искусств Академии наук Армении. 1991-1992 - главный редактор студии «А1+». С декабря 1994 года Арам Абрамян – редактор газеты «Аравот».

 Отправлено: 12.11.08 18:37. Заголовок: на кол эту тварь...

на кол эту тварь.

 Отправлено: 12.11.08 23:27. Заголовок: Мне кажется на кол э..

Мне кажется на кол это слишком гуманно. :-)

 Отправлено: 16.11.08 23:50. Заголовок: на кол, а потом подо..

на кол, а потом подожжем)

 Отправлено: 29.11.08 14:50. Заголовок: Я думаю если этим пр..

Я думаю если этим процессом будем руководить мы с тобой-то мало не покажется. ;-)

 Отправлено: 07.03.09 23:33. Заголовок: В случае серьезного обострения карабахского конфликта, региональных победителей не будет».

Об этом заявила политолог Каринэ Геворгян.

По ее словам, ничего не выиграет от обострения ситуации в регионе Турция, наоборот: велик риск того, что «карабахская проблема» станет катализатором процессов дестабилизации общественно-политической ситуации в этой стране.

«Одновременно со всем этим может обостриться ближневосточный конфликт, ситуация в Ираке. Дестабилизация возможна также в Иранском Азербайджане и Курдистане», - считает К.Геворгян.

По ее мнению, «наблюдаемая в последнее время организованность пропагандистских действий азербайджанской стороны в мире и на постсоветском пространстве, в частности, свидетельствует о системном нагнетании обстановки вокруг Закавказья и, может быть, реваншистской «артподготовкой» в продолжение августовских событий».

«Однако на этот раз российской стороне не оставлено «пространства для маневра». Кроме того, на фоне обострения карабахского конфликта неудивительны возможные провокации на Северном Кавказе: в Ингушетии и Дагестане. Скорее всего, широкомасштабных боевых действий в зоне самого конфликта не будет, - коренным образом может измениться формат урегулирования: в этот транзитный регион могут быть введены иностранные миротворческие контингенты», - продолжила собеседник агентства.

Как считает Геворгян, сценарий развития событий в зоне карабахского конфликта будет корректироваться в зависимости от ситуации в Афганистане, вообще в регионе «Золотого полумесяца» и всего, что с ним связано, а также - от развития событий в зоне пакистано-индийского противостояния.

«Незадолго до начала Второй мировой войны относительно деятельности Лиги наций родилась такая шутка-переделка известной латинской поговорки Si vice pacem para bellum: хочешь войны - говори о мире. Так что активизация «миротворческого процесса» в отношении карабахского конфликта меня настораживает», - отметила она.

«Пульт управления взаимоотношений между Арменией и Азербайджаном находится в руках групп, которым одинаково безразличны исторические судьбы обоих народов. Ключевым фактором здесь станет решение перейти на «мозаичную экономику войны» в условиях глубокого и многоаспектного мирового кризиса с необходимой степенью управляемости военно-политическими конфликтами.

Так что, если внутри каждой из сторон конфликта есть партия, рассчитывающая на последующие бонусы и верящая в эффективность своих лоббистских усилий, то ее ждет, я думаю, глубокое разочарование», - резюмировала Каринэ Геворгян.

/Regnum/

 Отправлено: 08.03.09 19:31. Заголовок: Саркис Киликян пишет..

Саркис Киликян пишет:

цитата:

«Пульт управления взаимоотношений между Арменией и Азербайджаном находится в руках групп, которым одинаково безразличны исторические судьбы обоих народов

А так же исторические судьбы безразличны и азербайджану, фальсифицирующему историю и уничтожая наследие армян.

 Отправлено: 15.03.09 23:24. Заголовок: Тут видео нельзя выл..

Тут видео нельзя выложить??? Там уничтожение хачкаров в Нахиджеване . . .

 Отправлено: 16.03.09 20:16. Заголовок: Саркис Киликян пишет..

Саркис Киликян пишет:

цитата:

Тут видео нельзя выложить??? Там уничтожение хачкаров в Нахиджеване . .

Почему нельзя? Скопируй сюда ссылку.

 Отправлено: 17.03.09 19:14. Заголовок: ну если ссылку то то..

ну если ссылку то только на контакт. . .ща поищу)

 Отправлено: 17.03.09 19:19. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=KaP6hd5LzE0 на ютубе нашёл)

 Отправлено: 17.03.09 19:30. Заголовок: Тут только маленькая..

Тут только маленькая часть видео. . .

 Отправлено: 17.03.09 19:32. Заголовок: Интервью Day.Az с ро..

Интервью Day.Az с российским политологом Александром Караваевым, руководителем Службы политического прогнозирования Центра по изучению постсоветского пространства.
- Как вы оцениваете уровень сегодняшних взаимоотношений между Баку и Москвой?

- Есть, конечно, чисто формальные определения двусторонних отношений, и они известны. Есть стратегическое партнерство, есть добрососедство. Все это зависит, конечно, не от того, сколько формальных соглашений заключено о сотрудничестве и на какой срок, а от того, насколько решаемы те вопросы, которые возникают в двусторонних отношениях. Поэтому одним термином мы до определения самого содержания наших отношений не дойдем. Но в целом, можно сказать, что по сравнению с другими странами Каспийского региона, в отношениях РФ с Азербайджаном видится наименее конфликтный потенциал.

Хотя, конечно, если мы будем сравнивать по каким-то линиям, связанным с безопасностью, то естественно возникает вопрос – а как же Армения, которая является страной-агрессором по отношению к Азербайджану? Ведь у нее тоже выстраиваются очень тесные и стратегические партнерские отношения с Россией. Но вот свойство российской политики как раз заключено в том, что Москва пытается с каждой страной выстраивать отдельные линии отношений, и каким-то образом маневрировать среди противоречий, которые возникают между самими этими странами.

То есть, если все это свести к одной фразе, то можно сказать, что сегодня между Азербайджаном и Россией наблюдается стратегическое партнерство с большим набором различных проблем, связанных с региональной безопасностью.

- Во время завершившегося на днях визита главы МИД РФ в Баку вновь был поднят вопрос о передаче Россией вооружений Армении на 800 млн. долл. Лавров назвал опубликованный документ об этом фальшивкой, а Мамедъяров заявил: «Нас проинформировали о том, что в 2008 году российская сторона не передавала Армении никакого вооружения. Мы, со своей стороны, отметили, что будем продолжать глубокое расследование данного вопроса». На ваш взгляд, российской стороне не удалось убедить своих партнеров в Баку?

- Дело в том, что, к сожалению, тут слишком мало информации, чтобы мы со стороны могли делать какие-то однозначные выводы. Если МИД Азербайджана считает, что со стороны России было предоставлено достаточное количество материалов, то нам остается верить сторонам на слово. Однако вторая часть фразы Мамедъярова, видимо, намекает на то, что полного удовлетворения этим ответом Баку не получил.

Что же касается того, насколько вероятно, что такая сделка могла быть осуществлена, это уже вопрос из несколько иной плоскости, связанной с тем, как Россия осуществляет военное сотрудничество со странами региона в целом. Тут много разных нюансов. Например, если бы эта сделка осуществлялась в открытую, скажем, в рамках ОДКБ, тогда, по всей видимости, это конечно вызвало бы раздражение в Баку, но не было бы самого скандала вокруг того – была ли такая поставка вооружений или нет, и о какой именно технике идет речь.

Потому что обычно официальные сделки по вооружениям достаточно открыты. Этот рынок сам по себе достаточно открытый, несмотря на некоторые ограничения. Но если даже в данном случае такая теневая сделка с Арменией была осуществлена, то мы в любом случае не можем утверждать этого однозначно, потому что все было скрыто от общественного внимания, и мы не располагаем достаточными сведениями о ней. Есть факт некоего документа на этот счет, который появился в Интернете. Его можно называть либо информационным сбросом, либо фальшивкой, либо как-то еще, но нельзя исключать, что за ним кроется какая-то реальность.

Однако говорить об этом всерьез просто не представляется возможным, хотя рассуждать на эту тему мы можем бесконечно долго. Пока не будет достоверных фактов. То есть, этот вопрос будет решаться на самом высоком уровне, и видимо со временем мы все поймем – если скандал будет иметь развитие, значит есть основания подозревать Россию в какой-то тайной сделке с Арменией. Если же все забудется – то скорее всего это был действительно намеренный сброс неверной информации.

- Как, по-вашему, воспринимается определенными кругами России продолжающееся активное сотрудничество Азербайджана с НАТО в виде разного рода учений, тренингов, семинаров, которые проводятся в разных странах?

- Я считаю, что никакого раздражения по этому поводу нету. Ведь речь же не идет о том, что Азербайджан вступает в ближайшем будущем в какой-то новый этап сотрудничества с НАТО, приближающий его к полноценному членству в альянсе. Ясно, что Азербайджан – не член ОДКБ, хотя и ряд его членов тоже участвует в программе сотрудничества с НАТО «Партнерство во имя мира».

В рамках этой программы с НАТО сотрудничают Казахстан, Армения та же. Есть, конечно, определенные вопросы, которые они обсуждают в рамках ОДКБ со своими партнерами, о том, насколько интенсивно осуществляется сотрудничество между ними и НАТО. Но что касается Азербайджана, то я бы сказал, что его отношения с альянсом не являются поводом для какого-то раздражения или недоумения России. Скорее другие вопросы военного характера могут возникать в наших двусторонних отношениях.

Это вопросы, связанные с темой Ирана, с реализацией их планов ПРО, и роли Габалинской станции в этих планах. Вот это более реальные темы, нежели какая-то реакция России на сотрудничество Азербайджана с НАТО. Не считать же реакцией Москвы какие-то газетные статьи о том, что, дескать, Азербайджан готовится вступить в НАТО – это было бы глупо.

- С вашей точки зрения сохраняется ли сегодня перспектива или опасность возобновления вооруженных действий в Нагорном Карабахе в интересах какой-либо из сторон – Азербайджана, Армении, России, Запада?

- Тут сложно сказать однозначно. С одной стороны, мы ежедневно слышим о том, что на линии противостояния войск стреляют, постоянно чувствуется напряжение, оно есть. Поэтому ничего отрицать нельзя, тем более, говорить о каких-то сроках. Другое дело, если опять же сравнивать ситуацию вокруг Нагорного Карабаха с грузинскими конфликтами, то вероятность возобновления боевых действий между Арменией и Азербайджаном – крайне низкая.

Я имею в виду боевые действия, которые выходили бы за рамки небольших инцидентов, когда появляется информация о пересечении линии соприкосновения одним или даже группой солдат. То есть, такие случаи, конечно, не являются поводом для возобновления войны. Хотя, с другой стороны, повод может быть даже самый мелкий, любой. Но все-таки в целом мы видим, что начать войну достаточно сложно и одной, и другой стороне, учитывая, что непосредственную помощь для окончания этого конфликта военными средствами мировые державы не окажут ни Армении, ни Азербайджану.

То есть, мы не можем говорить о том, что Россия предоставит Армении какие-то ресурсы для того, чтобы она еще сильнее закрепилась в регионе. Вообще, когда я читаю какие-то заявления о том, что Армения планирует боевые действия для расширения зоны оккупации, то задаюсь вопросом – а для чего ей это собственно надо? Ведь с точки зрения армянского военного планирования – это совершенный нонсенс.

Главное для Армении – просто оставаться максимально долго на этих территориях – вот их главная сверхзадача. Но другое дело, что когда из Азербайджана обращают внимание на разные возможные варианты развития такого сценария. Обычно предлагают те или иные доводы в пользу глобального в масштабах региона раздела геополитических сфер влияния – то есть, ввода туда миротворческого контингента в составе сил НАТО, или в любом другом составе, но без России. Или наоборот, ввод туда миротворцев уже со стороны ОДКБ и России.

Такие меры способны кардинальным образом изменить региональную систему балансов безопасности и повлиять уже на более широкое перераспределение сил в регионе Ближнего Востока. Вот такие сценарии в принципе заслуживают некоего внимания, но в целом просто ясно, что сейчас регион Южного Кавказа не столь важен, во-первых, прежде всего, для Соединенных Штатов.

Россия для них – это лишняя головная боль, и рассчитывать на то, что может быть осуществлен сценарий военного конфликта, после которого туда вклинивается какая-то третья внерегиональная сила, я думаю, вряд ли приходится. Сейчас уже не то время, чтобы такой сценарий был реализован. Поэтому в целом такой сильной опасности возникновения мощного вооруженного конфликта в Карабахе я не вижу.

С августом в Грузии сравнивать тоже нельзя, потому что там за два месяца до событий скапливались достаточно большие силы с обеих сторон, и было непонятно – выльется это в конфликт, или идет накапливание средств для осуществления дальнейшего давления Грузии на сепаратистские анклавы, или России на саму Грузию. А между Арменией и Азербайджаном ситуация совершенно другая.

Расул Мехтиев
Day.Az

 Отправлено: 24.03.09 23:12. Заголовок: Саркис Киликян пишет..

Саркис Киликян пишет:

цитата:

Но все-таки в целом мы видим, что начать войну достаточно сложно и одной, и другой стороне, учитывая, что непосредственную помощь для окончания этого конфликта военными средствами мировые державы не окажут ни Армении, ни Азербайджану.

Вполне логичное рассуждение.

 Отправлено: 06.04.09 17:30. Заголовок: События 3-5 июля 1988 года в ереванском аэропорту «Звартноц»

К лету 1988 года позиция Кремля по карабахскому вопросу становится предельно ясной. Нарастающее демократическое движение в Армении и Арцахе беспокоит союзное руководство и угрожает Системе гораздо в большей степени, чем зверства и бесчинства азербайджанских погромщиков. Отсюда и сходные формулировки в центральной прессе. Сравните:

«Группа экстремистских элементов устроила беспорядки» - это о мирных митингах в Ереване. «Группа хулиганствующих элементов устроила беспорядки» - это о погромах в Сумгаите. Формулировки в двух случаях практически идентичны.


С целью удушения демократических устремлений и справедливых требований армянского народа центральным властям очень нужен был повод для применения силы против демонстрантов. Требовалась пролитая кровь именно в Ереване. И она не замедлила пролиться.

3 июля подразделениями МВД СССР обезоруживается ереванская милиция.

Тем временем, убедившись по результатам XIX партийной конференции в отсутствии намерений властей решать карабахскую проблему и не видя иного способа обратить на нее внимание общественности, население Армении начинает бессрочную забастовку. О забастовке объявили и служащие авиатехнического подразделения ереванского аэропорта «Звартноц», без работы которого было невозможно нормальное функционирование всего аэропорта. Дальнейшие события толком не расследованы и запутаны, и навевают мысли об организованной официальными органами провокации, поскольку работников аэропорта фактически вызвали на работу, доставив их туда на автобусах лишь для того, чтобы сообщить решение администрации об однодневной забастовке в знак протеста против ввода войск в Армению. Несколько десятков человек уселись прямо на полу пятого этажа аэропорта. 4 июля пикетчики блокировали взлётно-посадочную полосу. Самолет с возвращавшимся с партийной конференции первым секретарем ЦК КП Армении С. Арутюняном совершил вынужденную посадку в аэропорту Ленинакана.

4 июля на очередном заседании Политбюро лейтмотив выступлений Лигачева, Воротникова, Соломенцева и других членов ЦК таков: «Хватит уступок, пора навести порядок!» Лукьянов добавляет, что аэропорт — союзный объект оборонного значения и мириться со сложившейся обстановкой в Центре не намерены. Из Москвы следует команда к разблокированию аэропорта «Звартноц».

Подразделения внутренних войск МВД СССР и десантников под командованием генерала А. Макашова, позднее заслужившего дурную славу своим участием в московском парламентском мятеже в октябре 1993 г., а также своими антисемитскими высказываниями, приступили к разгону пикета. Методы, которыми «наводился порядок» в аэропорту и на его подступах, адекватными назвать нельзя даже при большом желании. Обезоруженная армянская милиция, как обычно бывает на митингах и демонстрациях, образовала шеренгу, встав между солдатами и демонстрантами. Милиционеры пытались предотвратить массовое избиение людей, дать им отойти. Люди же уйти не могли, поскольку сзади напирала толпа: все хотели узнать, что творится впереди, а передних, тем временем, уже начали избивать - в ход были пущены резиновые дубинки. Возникла паника и страшная давка. Военные били также и армянских милиционеров, многие из которых сильно пострадали. Затем демонстранты были вытеснены из здания аэропорта. В результате этой акции сотни ни в чем не повинных людей, среди которых были женщины и дети, оказались избитыми, многие - ранеными. По официальным данным, озвученным министром здравоохранения Армянской ССР Э. Габриеляном, всего пострадало около ста человек. 9 жертв «наведения порядка» были доставлены в нейрохирургическое отделение Республиканской клинической больницы, 18 – в клинику больницы «Скорой помощи», остальные – в травматологические и хирургические отделения ереванских больниц и ЦРБ г. Эчмиадзина.

Побоище продолжалось и вне здания аэропорта, на Эчмиадзинском шоссе, где неустановленным офицером МВД выстрелом в упор был смертельно ранен 22-летний студент Хачик Закарян, пытавшийся запечатлеть на пленку столкновения демонстрантов с войсками. Свидетельства собственной жестокости военным были не нужны. Тогда и полетели в озверевших солдат камни и бутылки, в результате чего пострадал ни в чем не повинный капитан Федотов, одетый в военную форму, которая всегда воспринималась армянами с глубоким уважением, а в этот день стала олицетворением зла…

А Хачик Закарян, не приходя в сознание, скончался через полтора часа после поступления в больницу. За это убийство наказания, в итоге, никто так и не понес, более того, дело даже не дошло до суда. Таким образом, молодой фотожурналист стал первой жертвой «событий в Нагорном Карабахе и вокруг него» в Армении. Однако другой молодой человек все же сумел снять фильм, который был показан по ереванскому ТВ.

То, что побоище было спровоцировано именно военными с целью создать впечатление противоправного дебоша со стороны пикетчиков, доказывают следующие факты.


***


Сразу после трагических событий в ереванском аэропорту военные чины и органы внутренних дел затребовали в больницах списки пострадавших с целью заставить их изменить показания и даже привлечь к уголовной ответственности. Это вынуждало врачей выписывать больных недолеченными, в неудовлетворительном состоянии, дабы оградить их от «карающей руки советского закона».

Центральная пресса разразилась бранью и обвинениями в адрес «армянских экстремистов»; в московских изданиях появилась серия «разоблачающих» статей, были напечатаны фотографии перевязанных солдат, ТАСС обвинял в пособничестве «экстремистам» армянскую милицию. К примеру, 7 июля в сюжете о событиях в аэропорту корреспондент программы «Время» – некто Барышников так «мастерски» изрезал взятые у пассажиров и работников аэропорта интервью, что даже ребенку было ясно, что эти люди говорили совсем не то, что хотелось бы услышать корреспонденту.

Еще более циничным искажением фактов стала передача Центрального телевидения от 14 июля, посвященная событиям в аэропорту «Звартноц». Телезрители в России и других республиках вряд ли смогли бы понять, почему, например, моряк с перевязанной головой начал интервью со слов: «Такого я никогда не видел… Это было страшно...» Ереванцы узнали правду благодаря редактору программы новостей Армянского телевидения на русском языке Эдуарду Сахинову, который, на свой страх и риск пустил в эфир это и другие интервью полностью 9 июля в перерыве между 1-ой и 2-ой сериями художественного фильма «Гамлет». Узнали о зверствах военных от избитых граждан, от пассажиров, продавцов в аэропорту, работников милиции, пытавшихся остановить озверевших вояк. Позднее на Бюро ЦК КП Армении Сахинова обвинят в «политической диверсии», уволят с работы и поставят вопрос об исключении его из партии.
В центральной прессе также утверждалось, что армянское национальное движение инициировано коррумпированными «кланами», мафиозными элементами, пытающимися подорвать процесс перестройки в стране. После этого в Карабахе и Армении вспыхнула новая волна демонстраций под более откровенными лозунгами, люди объявили бойкот журналистам центральной прессы и публично сжигали номера «Правды» и «Известий».

Пандухт

 Отправлено: 24.04.09 22:40. Заголовок: Саркис Киликян пишет..

Саркис Киликян пишет:

цитата:

на кол, а потом подожжем)

Много прошло время,но мы изменились мало.
Сильна видать кровь арийская
Дай на БОГ доброты


Исповедь русского офицера

Записка

«Об отношении армян к населению турецкого города Эрзерума и прилежащих к нему местностей с начала Русской революции до занятия Эрзерума турецкими войсками 27 февраля 12 марта 1918 года. Записка эта является дополнением к очерку положения 2-го Эрзерумского артиллерийского полка, но составлена таким образом, что может служить и самостоятельным документом».

«Старый исторический вопрос о вражде турок и армян до настоящей войны представлялся общественному мнению Европы и России, вероятно, не в том виде в каком оно увидит его теперь. Ненависть армян к туркам известна издавна. Армяне всегда выставляли себя мучениками, страдальцами, всегда они умели себя обрисовать невинно угнетенными и притесняемым народом, народом переносящим тяжкие муки за свою религию и культурность. Русские люди, жившие к ним поближе и соприкасавшиеся с ними, были несколько иного мнения об их культурности и об их способностях.

Их считали народом достаточно бездарным, паразитным, могущим жить только на иждивении другого народа. Армянские солдаты в русских войсках считались элементом последнего, дрянного сорта. Сами они всегда старались польститься на тыловых должностях от неотрадных и уклониться от фронта.

Массовое дезертирство и огромное количество искусственных ранений, с целью уйти от боя, среди солдат армян, в начале войны – достаточно подтвердили это мнение. Но то, что пришлось мне увидеть и услышать за последние два месяца до вступления в Эрзерум турецких войск – превзошло предмет всяких предположений и всякого воображения об армянах. После занятия русскими войсками Эрзерума в 1916 году, армяне в него и в его окрестности не допускались, сами они в войсках не состояли.

Это мудрое распоряжение исполнялось все время, пока территория Эрзерума находилась под начальством Командира Первого корпуса генерала Калтина. После революции, когда все препятствия для всех были уничтожены, армяне волной хлынули в завоеванные местности вокруг Эрзерума и в сам Эрзерум. Одновременно с этим нашествием начались единичные грабежи в городе и селениях. Присутствие русского войска и людей не позволяло армянам делать это открыто, грабили и резали они по-разбойничьи, исподтишка, опасливо.

Весной 1917 года Эрзерумский Революционный Исполнительный комитет, состоящий преимущественно из солдат, устроил в Эрезуме повальный обыск, с целью обнаружить и отобрать у населения оружие. Обыск был совершен неорганизованно и превратился в ограбление населения разнуздавшейся солдатской массой. Особенно старались безумствовать и насильничать солдаты-армяне, в бою первые трусы.

Передвигаясь в тот день верхом по улице, я видел толпу солдат, ведших двух престарелых турок лет по семидесяти. Во главе солдат был солдат- армянин с железным прутом в руках, бледный от злобы. На улицах стояли лужи и грязь. Толпа, состоявшая преимущественно из солдат-армян, швыряла всю дорогу несчастных стариков по лужам и по грязи от одной стороны улицы до другой. Старики падали в грязь, поднимались, но их снова швыряли и глумились над ними.

Я заступился за стариков, стал срамить толпу и уговаривать обращаться с этими людьми по-человечески. Вожак толпы с железной палкой стал злобно наступать на меня с кулаками. Толпа также стала наседать. В то время русские солдаты уже настолько распустились, что повсеместно уже и били своих офицеров и убивали. Положение становилось острым. Изменилось оно внезапно, с появлением организованного патруля под командой офицера.

Армяне-солдаты мгновенно скрылись, а русские повели стариков дальше уже безо всякого насилия. С началом ухода русской армии с фронта появилось опасение, что армяне, оставшись на фронте, устроят резню турецкого населения прежде, чем к городу успеют подойти войска других национальностей, ожидавшиеся из тыла, на место ушедшей самовольно армии. Армянская интеллигенция уверяла, что этого отнюдь допущено не будет, старались убедить всех, что предпринимаются меры по установлению между армянами и турками добрососедских отношений.

Действительно, поначалу можно было подумать, что так и будет: мечети, превращенные после революции русскими солдатами в казармы, были очищены и больше не занимались. Собрана была, слышал, из турок и армян городская милиция, армяне шумно требовали введения полевого суда и смертной казни для убийц и грабителей, военного трибунала. Но все это оказалось только обманом и мистификацией. Поступив в милицию, турки очень скоро ушли из нее, так как из ночных обходов стали неизвестно куда пропадать милиционеры - турки. Также стали исчезать и турки, которых брали за город на работы.

Полевой суд, которого, наконец, добились, никого не судил и не казнил, сами боялись, чтобы его не казнили. Одиночные бесчинства, убийства, грабежи стали увеличиваться. В конце января или в начале февраля, по старому стилю, был убит ночью в своем доме армянскими солдатами один из именитых жителей – турок – Гаджи Багир Эфенди. Командующий армией, генерал Одичелидзе потребовал от командиров войсковых частей в трехдневный срок найти убийц.

В резких выражениях Командующий армией осуждал начальников армянских войсковых частей за бесчинства солдат и вообще армян, выразил негодование по поводу разбоев и насилия, чинимого армянами над местными жителями, возмущался тем, что увидел в поле на очистке дорог жителей-турок и многих из них назад не приводят вовсе»...

«Вскоре после этого появились известия об Эрзенджанской резне турок армянами! Подробности этого зверства я узнал со слов Командующего армией, генерала Одичелидзе. Они таковы: резня была организована доктором и подрядчиком, то есть во всяком случае руководила ими не чернь. Фамилий этих деятелей не знаю, и потому лишь не называю их. Убито было более восьмисот турок, безоружных, мирных жителей»….

«Людей резали как баранов и складывали в ямы, цинично считая: «Что, здесь восемьдесят? Можно еще десяток положить! Режь еще десять!». Подрядчик наслаждался сам. Приказывая выпускать турок из помещений по одиночке, выходящих рубил по голове, уничтожив таким образом около восьми десятков человек»...

«После Эрзенджанской резни, отлично вооруженные армяне и армянские войска стали отходить на Эрзерум»….

«Двигавшееся от Эрзенджана к Эрзеруму армянская волна на пути своем уничтожала все мусульманское население области... Убийства сопровождались самыми зверскими жестокостями.

Подпоручик Мзивани свидетельствовал, например, общему собранию артиллеристов офицеров гарнизона Эрзерума, что к одному тяжело раненому, но не убитому на повале курду, подбежал солдат-армянин и старался воткнуть ему в рот палку. Умирающий стиснул зубы и палку вставить не удалось. Тогда армянин расстегнул у него на животе одежду и стал колотить по животу каблуком подкованного сапога.

В Илидже было вырезано все не успевшее убежать мусульманское население. Командующий армией говорил, что находились детские трупы, у которых шеи буквально были превращены в бахрому.

Подпоручик Грязнов, бывший в Илидже недели через три после резни, рассказывал мне, вернувшись оттуда 26 февраля, что там он застал такую картину: по дороге к селению и на улицах валялись изуродованные трупы. Каждый мимо идущий армянин непременно плевал на трупы или осквернял их. Мечеть площадью 12-15 квадратных саженей была завалена на два аршина высоту трупами убитых турок- стариков, женщин, детей.

Женские трупы носили следы изнасилования. Подпоручик Грязнов пригласил к мечети двух находившихся при отряде армянок курсисток (студенток). Курсистки эти служили при отряде телефонистками. Подпоручик пригласил их полюбоваться деяниями армян. К его удивлению курсистки эти начали весело хохотать. Он резко высказал им, что вероятно армяне – низшая, дикая раса человеческого рода, если даже девушки с высшим образованием способны смеяться при виде картины, от которой у него, старого, боевого, видавшего виды и смерть офицера, мороз идет по коже»…

«Про Аладжинские зверства армян очень много рассказывал 27 февраля делопроизводитель Аладжинского этапного коменданта. Он рассказал такую картину: у стены армяне распяли живую турецкую женщину, вырезали из ее груди сердце и прибили его над ее головой»…

«В ночь с 26 на 27 февраля, армяне, обманув русских офицеров, устроили в Эрзеруме резню, человеческую бойню и убежали оттуда от прибывшего турецкого войска. Цифра погибших в эту ночь в Эрзеруме исчислялась близко к трем тысячам»…

«Возможность предотвращения резни была всецело в руках армянской интеллигенции, и, если резня произошла, то виновата в ней не одна только чернь. Простонародье армянское в массе, сколько мне удалось понаблюдать за последнее время, очень послушно внемлет своей интеллигенции, особенно некоторым из ее представителей»…

«События показали, какие именно элементы, какие инстинкты преобладают и в самом армянском народе и в его интеллигенции. ….».

И подпись: Вр.и.д. Начальника Укрепленной позиции Эрзерума и Деве-Бойну, Командир Второго Эрзерумского Крепостного Артиллерийского Полка, подполковник Твердохлебов, 16-29 апреля 1918 года. Эрзерум.

 Отправлено: 28.04.09 18:02. Заголовок: Мда. . Ты бы не был..

Мда. . Ты бы не был сам собой если бы в этот день не написал ахинею подобную этой. Я и до этого понимал что ты за человек. Я не буду отвечать на этот пост какими либо доводами или фотографиями. Омерзительно и тошно.

 Отправлено: 28.04.09 21:18. Заголовок: Саркис Киликян пишет..

Саркис Киликян пишет:

цитата:

Мда. . Ты бы не был сам собой если бы в этот день не написал ахинею подобную этой. Я и до этого понимал что ты за человек. Я не буду отвечать на этот пост какими либо доводами или фотографиями. Омерзительно и тошно.

Эту так сказать ахинею не я писал это писал русский офицер
Командир Второго Эрзерумского Крепостного Артиллерийского Полка, подполковник Твердохлебов.
Даже не враг как бы союзник,когда Лиана написала"на кол, а потом подожжем"вспомнил как лютовали арм.офицеры рус.армии
В Чечении даже руские одергивали поражаясь жестокости.Да не только арм.и другие неруские служаки.
Как бы выыслуживаясь перед хозяевами.


Ты можеш отвечать как хочеш имееш право,если ты имееш в виду про события в этих воинах,
то будь спок,руские отстреливают своих шавок Эти пропогаду спецслужб видели мы.

"Я и до этого понимал что ты за человек."Какой ты сообразительный зделаю распечатку и дам прочитать нашим местным арм.

Надеюсь ты не обидешся ты же знаш меня,что бы ты не писал я не обижусь,Я выжил чтобы не обижаться.

 Отправлено: 29.04.09 21:46. Заголовок: stigal50Р° пишет: в..

stigal50Р° пишет:

цитата:

вспомнил как лютовали арм.офицеры рус.армии

Честно говоря от тебя первый раз услышал. . .хотя. . .даже если так. . .вспомним что ваши "борцы за независимость" сделали с армянским населением Чеченской республики. Некорректно? А что делал ваш экспедиционный корпус с мирным населением Арцаха? Что он вобше там забыл? А примерно такой же экспедиционый корпус в Абхазии? Там зачем армян трогать начали? А с грузинским населением что делали? Не надо на соринки в чужом глазу указывать, когда в своём не то что бревно а уже не маленькая паленица.

stigal50Р° пишет:

цитата:

то будь спок,руские отстреливают своих шавок

Просто без комментариев. . .

stigal50Р° пишет:

цитата:

зделаю распечатку и дам прочитать нашим местным арм.

Предыдущий свой пост тоже не забудь. И дату уточни, когда ты его разместил.

 Отправлено: 29.04.09 21:49. Заголовок: stigal50Р° пишет: З..

stigal50Р° пишет:

цитата:

Записка «Об отношении армян к населению турецкого города Эрзерума и прилежащих к нему местностей с начала Русской революции до занятия Эрзерума турецкими войсками 27 февраля 12 марта 1918 года. Записка эта является дополнением к очерку положения 2-го Эрзерумского артиллерийского полка, но составлена таким образом, что может служить и самостоятельным документом». «Старый исторический вопрос о вражде турок и армян до настоящей войны представлялся общественному мнению Европы и России, вероятно, не в том виде в каком оно увидит его теперь. Ненависть армян к туркам известна издавна. Армяне всегда выставляли себя мучениками, страдальцами, всегда они умели себя обрисовать невинно угнетенными и притесняемым народом, народом переносящим тяжкие муки за свою религию и культурность. Русские люди, жившие к ним поближе и соприкасавшиеся с ними, были несколько иного мнения об их культурности и об их способностях. Их считали народом достаточно бездарным, паразитным, могущим жить только на иждивении другого народа. Армянские солдаты в русских войсках считались элементом последнего, дрянного сорта. Сами они всегда старались польститься на тыловых должностях от неотрадных и уклониться от фронта. Массовое дезертирство и огромное количество искусственных ранений, с целью уйти от боя, среди солдат армян, в начале войны – достаточно подтвердили это мнение. Но то, что пришлось мне увидеть и услышать за последние два месяца до вступления в Эрзерум турецких войск – превзошло предмет всяких предположений и всякого воображения об армянах. После занятия русскими войсками Эрзерума в 1916 году, армяне в него и в его окрестности не допускались, сами они в войсках не состояли. Это мудрое распоряжение исполнялось все время, пока территория Эрзерума находилась под начальством Командира Первого корпуса генерала Калтина. После революции, когда все препятствия для всех были уничтожены, армяне волной хлынули в завоеванные местности вокруг Эрзерума и в сам Эрзерум. Одновременно с этим нашествием начались единичные грабежи в городе и селениях. Присутствие русского войска и людей не позволяло армянам делать это открыто, грабили и резали они по-разбойничьи, исподтишка, опасливо. Весной 1917 года Эрзерумский Революционный Исполнительный комитет, состоящий преимущественно из солдат, устроил в Эрезуме повальный обыск, с целью обнаружить и отобрать у населения оружие. Обыск был совершен неорганизованно и превратился в ограбление населения разнуздавшейся солдатской массой. Особенно старались безумствовать и насильничать солдаты-армяне, в бою первые трусы. Передвигаясь в тот день верхом по улице, я видел толпу солдат, ведших двух престарелых турок лет по семидесяти. Во главе солдат был солдат- армянин с железным прутом в руках, бледный от злобы. На улицах стояли лужи и грязь. Толпа, состоявшая преимущественно из солдат-армян, швыряла всю дорогу несчастных стариков по лужам и по грязи от одной стороны улицы до другой. Старики падали в грязь, поднимались, но их снова швыряли и глумились над ними. Я заступился за стариков, стал срамить толпу и уговаривать обращаться с этими людьми по-человечески. Вожак толпы с железной палкой стал злобно наступать на меня с кулаками. Толпа также стала наседать. В то время русские солдаты уже настолько распустились, что повсеместно уже и били своих офицеров и убивали. Положение становилось острым. Изменилось оно внезапно, с появлением организованного патруля под командой офицера. Армяне-солдаты мгновенно скрылись, а русские повели стариков дальше уже безо всякого насилия. С началом ухода русской армии с фронта появилось опасение, что армяне, оставшись на фронте, устроят резню турецкого населения прежде, чем к городу успеют подойти войска других национальностей, ожидавшиеся из тыла, на место ушедшей самовольно армии. Армянская интеллигенция уверяла, что этого отнюдь допущено не будет, старались убедить всех, что предпринимаются меры по установлению между армянами и турками добрососедских отношений. Действительно, поначалу можно было подумать, что так и будет: мечети, превращенные после революции русскими солдатами в казармы, были очищены и больше не занимались. Собрана была, слышал, из турок и армян городская милиция, армяне шумно требовали введения полевого суда и смертной казни для убийц и грабителей, военного трибунала. Но все это оказалось только обманом и мистификацией. Поступив в милицию, турки очень скоро ушли из нее, так как из ночных обходов стали неизвестно куда пропадать милиционеры - турки. Также стали исчезать и турки, которых брали за город на работы. Полевой суд, которого, наконец, добились, никого не судил и не казнил, сами боялись, чтобы его не казнили. Одиночные бесчинства, убийства, грабежи стали увеличиваться. В конце января или в начале февраля, по старому стилю, был убит ночью в своем доме армянскими солдатами один из именитых жителей – турок – Гаджи Багир Эфенди. Командующий армией, генерал Одичелидзе потребовал от командиров войсковых частей в трехдневный срок найти убийц. В резких выражениях Командующий армией осуждал начальников армянских войсковых частей за бесчинства солдат и вообще армян, выразил негодование по поводу разбоев и насилия, чинимого армянами над местными жителями, возмущался тем, что увидел в поле на очистке дорог жителей-турок и многих из них назад не приводят вовсе»... «Вскоре после этого появились известия об Эрзенджанской резне турок армянами! Подробности этого зверства я узнал со слов Командующего армией, генерала Одичелидзе. Они таковы: резня была организована доктором и подрядчиком, то есть во всяком случае руководила ими не чернь. Фамилий этих деятелей не знаю, и потому лишь не называю их. Убито было более восьмисот турок, безоружных, мирных жителей»…. «Людей резали как баранов и складывали в ямы, цинично считая: «Что, здесь восемьдесят? Можно еще десяток положить! Режь еще десять!». Подрядчик наслаждался сам. Приказывая выпускать турок из помещений по одиночке, выходящих рубил по голове, уничтожив таким образом около восьми десятков человек»... «После Эрзенджанской резни, отлично вооруженные армяне и армянские войска стали отходить на Эрзерум»…. «Двигавшееся от Эрзенджана к Эрзеруму армянская волна на пути своем уничтожала все мусульманское население области... Убийства сопровождались самыми зверскими жестокостями. Подпоручик Мзивани свидетельствовал, например, общему собранию артиллеристов офицеров гарнизона Эрзерума, что к одному тяжело раненому, но не убитому на повале курду, подбежал солдат-армянин и старался воткнуть ему в рот палку. Умирающий стиснул зубы и палку вставить не удалось. Тогда армянин расстегнул у него на животе одежду и стал колотить по животу каблуком подкованного сапога. В Илидже было вырезано все не успевшее убежать мусульманское население. Командующий армией говорил, что находились детские трупы, у которых шеи буквально были превращены в бахрому. Подпоручик Грязнов, бывший в Илидже недели через три после резни, рассказывал мне, вернувшись оттуда 26 февраля, что там он застал такую картину: по дороге к селению и на улицах валялись изуродованные трупы. Каждый мимо идущий армянин непременно плевал на трупы или осквернял их. Мечеть площадью 12-15 квадратных саженей была завалена на два аршина высоту трупами убитых турок- стариков, женщин, детей. Женские трупы носили следы изнасилования. Подпоручик Грязнов пригласил к мечети двух находившихся при отряде армянок курсисток (студенток). Курсистки эти служили при отряде телефонистками. Подпоручик пригласил их полюбоваться деяниями армян. К его удивлению курсистки эти начали весело хохотать. Он резко высказал им, что вероятно армяне – низшая, дикая раса человеческого рода, если даже девушки с высшим образованием способны смеяться при виде картины, от которой у него, старого, боевого, видавшего виды и смерть офицера, мороз идет по коже»… «Про Аладжинские зверства армян очень много рассказывал 27 февраля делопроизводитель Аладжинского этапного коменданта. Он рассказал такую картину: у стены армяне распяли живую турецкую женщину, вырезали из ее груди сердце и прибили его над ее головой»… «В ночь с 26 на 27 февраля, армяне, обманув русских офицеров, устроили в Эрзеруме резню, человеческую бойню и убежали оттуда от прибывшего турецкого войска. Цифра погибших в эту ночь в Эрзеруме исчислялась близко к трем тысячам»… «Возможность предотвращения резни была всецело в руках армянской интеллигенции, и, если резня произошла, то виновата в ней не одна только чернь. Простонародье армянское в массе, сколько мне удалось понаблюдать за последнее время, очень послушно внемлет своей интеллигенции, особенно некоторым из ее представителей»… «События показали, какие именно элементы, какие инстинкты преобладают и в самом армянском народе и в его интеллигенции. ….». И подпись: Вр.и.д. Начальника Укрепленной позиции Эрзерума и Деве-Бойну, Командир Второго Эрзерумского Крепостного Артиллерийского Полка, подполковник Твердохлебов, 16-29 апреля 1918 года. Эрзерум.

Раковая опухоль не лечится, она УНИЧТОЖАЕТСЯ. Или погибнет сам организм в котором она поселилась. И он погиб. "Горе проигравшим. . ." (с)

Это самое "мирное" турецкое/курдское население вырезало армян в гигантских масштабах. Начиная с абдула гамида (гореть в аду мрази) кажый армянин каждый день жил в страхе ожидая отряд заптиев в своём селе. Девочек с 10 лет из дома не выпускали. А любой мусульманин имел право убить "гяура" если тот случайно коснулся его "правоверной" тушки. Это по твоему нормально? Не знаешь-не суди.

И ответная реакция "армянской черни" вполне закономерна. Кровь за кровь.

З.Ы. Я не осуждаю пост. Я осуждаю что этот пост ты поставил 24 апреля. Это подло, в день скорби. Без обид-пишу что думаю.

З.З.Ы. что не думаю-тоже пишу.

 Отправлено: 30.04.09 21:53. Заголовок: Саркис Киликян пишет..

Саркис Киликян пишет:
А любой мусульманин имел право убить "гяура" если тот случайно коснулся его "правоверной" тушки. Это по твоему нормально?

Нет это не нормально,так же не нормально эти события смешивать с мусульманами.
Если они следовали бы по Корану этого не было бы.


З.Ы. Я не осуждаю пост. Я осуждаю что этот пост ты поставил 24 апреля. Это подло, в день скорби.
24 апреля это случайное совпадение