Отправлено: 11.03.09 02:53. Заголовок: Наказание поркой у казаков. Пороть или наказывать иначе? Альтернативное наказание.

Так как у казаков принято своих провинившихся казаков наказывать самим, то я счёл возможным предложить казачеству более эффективную меру наказания провинившегося казака, чем порка.
Порка приемлима когда отец наказывает провинившееся чадо своё. Такое отцовское наказание будет даже благом для ребёнка. Ведь физическое страдание укрепляет характер, даёт силу укрощать плоть. Укрощённая плоть уменьшает свою направляющую роль над сознанием, что позволяет не поступать безнравственно.
А взрослому же пороть (и серёзно) другого взрослого и затем сохранить добрые отношения, такое врядли возможно. Да и кто отмерит меру плетей которое необходимо для конкретного казака, чтобы тот более не западал на проступки.
А такая мера наказания как символическая порка подобна наказанию ребёнка лишением сладостей, стоянием в углу или недозволение заниматься любимым делом. Родитель думает что страх лишиться некоторых благ заставит ребёнка быть паенькой. Нет, он будет лишь более осторожным, при родителях действительно будет вести себя примерно, а когда нет угрозы быть замеченным в неблаговидном поступке, то отказывать себе он не будет.
Такими мерами можно взрастить только лицемера. У такового нет внутри себя тормозов. И только извнешние опасения могут заставить его тормознуть в неуёмной погоне угождению собственной плоти и тщеславию.

Также и с провинившимся казаком подвергшегося символической порке, на благо такая порка ему не пойдёт.
Теперь представлю свой вариант наказания провинившегося.
Наказуемый фиксируется в положении отжимания от пола, ноги на уровне сидения стула, руки в ванне с водой по локоть, ноги на бортике ванны. Находясь в таком положении дышать возможно лишь расправив руки в локтях. Находиться в таком положении длительное время весьма трудно. И только смягчение сердец возмущённых проступком наказуемого, при виде его страданий, даст ему облегчение. Облегчение как совести, так и физическое облегчение.
Такое наказание не ведёт к озлоблению наказуемого, даже более : взращивает доверительность в казачем круге, ведь наказуемый без сопротивления предавшись наказанию фактически доверил свою жизнь своим товарищам.
В выше сказанном мы не рассматривали случая наказания так называемых "злодеев по убеждению", которые находят оправдание своих злодейств во вне, а не в себе находят их причину. Для исправления таковых изложенная мера наказания недостаточна. Да и врядли таковые смиренно примут наказание. Так что можно ограничиться предложенной мерой. И как чистка рядов от нежелательных и как мера укрепления слабых.
Ещё добавлю, что для укрепления духа провинившихся, к смиренному принятию наказания, можно вспомянуть слова из Библии. Новый Завет, Послание к евреям, глава 12, стих 5 - 8: Вспомните утешение, которое предлагается вам,как чадам Божим. сын мой! не пренебрегай наказания Господня и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает: бьет же всякого сына, которого принимает.
Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец ? Если же остаётесь без наказания, которое всем обще, то вы - незаконные дети, а не сыны.

 Отправлено: 05.05.09 10:29. Заголовок: Пороть взрослого чел..

Пороть взрослого человека , а особенно мужчину нельзя. Это унижает и превращает его в зверя с кучей комплексов. Детей бить тоже нельзя. Детские обиды самые долгие. Тому кто это оправдывает предлагаю представить себя сначало с прилюдно оголенным задом, а потом ощутить , то как "приятно" садиться на этот зад после экзекуции, и вопрос Бить или не Бить, отпадет сам собой.

 Отправлено: 07.01.10 22:25. Заголовок: udov А я согласен с ..

udov А я согласен с Вами. Детей пороть иногда нужно. Меня вот отец сёк в 14-15 лет за тяжкие провиннсти и крепко сёк. Зато не стал ни алкоголиком, ни наркоманом. Стыдно, конечно, было лежать с голым задом, да и покричать приходилось, но порка проводилась наедине, а теперь я уверен, что прилюдно меня не накажут, так как научен в отрочестве.

 Отправлено: 17.01.10 10:41. Заголовок: rkazak пишет: Меня ..

rkazak пишет:

цитата:

Меня вот отец сёк в 14-15 лет за тяжкие провиннсти и крепко сёк. Зато не стал ни алкоголиком, ни наркоманом.

а если бы он вас не сек???
вы обязательно стали бы наркованом и алкоголиком?
если да, то плохим у вас воспитателем отец был,
раз мог доказать собственную правоту с помощью силы...

 Отправлено: 24.01.10 06:44. Заголовок: Самая_Счастливая Мо..

Самая_Счастливая
Может, и стал бы Потому что были попытки. А отец поступал правильно, как я теперь считаю.

 Отправлено: 05.02.10 11:22. Заголовок: Не я против порки де..

Не я против порки детей, вот к примеру меня отец ни разу не ударил, я и не пью и не курю все зависит от человека если сам чел тугой то ни порка ни что-то другое не поможет я так думаю!)

 Отправлено: 04.04.10 15:37. Заголовок: У меня 2 сына, воспи..

У меня 2 сына, воспитывала без отца. Старшего один раз в детстве попотчевала ремешком, его обида осталась навсегда, в характере присутствует жестокость и неуважение к старшим, не пьет, но курит как поровоз, с ленцой. Второго за всю жизнь пальцем не тронула, в итоге - заботливый, не пьет, не курит, умнее старшего, легкий на подьем, характер намного мягче. И у нас давно уже табу на распускание рук, так как это все равно не принесет пользы.

 Отправлено: 29.05.10 07:07. Заголовок: Посмотрите пожалуйст..

Посмотрите пожалуйста похожую тему : Малый проступок - малое наказание , большой - большое ? По адресу: http://www.porka.forum24.ru/?1-5-40-00000181-000-0-0-1249462637
Как-то ссылку сделать не получается.

 Отправлено: 30.05.10 13:53. Заголовок: udov, это вы админ ф..

 Отправлено: 30.05.10 19:01. Заголовок: Вы ошибаетесь - Сама..

Вы ошибаетесь - Самая Счастливая. Я лишь маленький автор сообщений.
А на счет волнует ли тема "порка",- да, волнует. Даже шире, волнует тема "преступление, проступок и наказание, вернее исправление.
Надеюсь Вы поняли, что я не сторонник карательных, репрессивных мер, тоесть с помощю устрашения сделать кого-либо паенькой. Но сторонник взгляда, что страдание очищает от низменных мотиваций поступков, тем самым поведение такового перестает нести зло окружающим.

Латентный садизм - это наверно что-то очень ужасное? Бр-р-р-р.

 Отправлено: 01.06.10 18:28. Заголовок: udov пишет: Но стор..

 Отправлено: 02.06.10 07:35. Заголовок: Я не совсем отчетлив..

Я не совсем отчетливо понимаю что значит "пропустить наказание через душу", но то что преступника должно наказывать телесными болями только, если он принимает их смиренно, без сопротивления, - в этом я согласен. Я где-то в этой теме уже писал про это говоря об процедуре дознания у казаков.
А остальных преступников, не изявивших желание быть подвергнутыми телесным наказаниям, должно содержать в тюрьме, допустимо комфортно, физически не страдая, но быть изолированным от общества максимально долго, чтоб общество отдохнуло от его выходок, если исправить его невозможно ( ну не знает государство как его исправить, что поделаешь. А к чужим идеям оно кажется глухо! )
Подростка же, в рамках семьи, за проступок приемлимо наказывать телесно только авторитетным, для подростка, родителями. Противоположность авторитетности есть то, что подросток ни во что не ставит родителей. Он не прислушивается к их мнению. Таковые родители наказывают свое чадо только потому, что "ну просто уже невозможно терпеть его выходки!" Их действия вызванны эмоциональным порывом. Они сторонники уладить проблему словом. Но слово игнорируется, возмущение накапливается и наконец прорывается градом ударов на подростка. (Не также ли реагирует обыватель на нынешний рост преступности вокруг себя, в стране. Тоесть сперва надеется что все как-то само уладится, но этого не случается, а наоборот - хуже, и тогда начинаются взывания: - Давай смертной казни! Строже содержание заключенных! Справедивой кары давай! Хотим как при Сталине!!! ) А тот, понимая чем вызван этот эмоциональный всплеск, только ухмыляется, про себя. А родитель, в его глазах, всё "падает". По сути эти родительские побои - есть только желание родителя оградить себя от выходок своего отпрыска, но ни как не желание дать осознать (не только знать, но и прочуствовать) подростку рамки подобающего поведения в обществе.
Только со стороны авторитетного близкого подросток смиренно примет телесное наказание. А в остальных случаях он действительно только озлобится.

 Отправлено: 04.06.10 22:55. Заголовок: udov пишет: Но стор..

udov пишет:

цитата:

Но сторонник взгляда, что страдание очищает от низменных мотиваций поступков, тем самым поведение такового перестает нести зло окружающим.

Погрузить человека на некоторое время в состояние страдания за проступок - это вынужденная мера в обществе, где ещё не утвердилось Понимание. Задача мудрых - сделать так, чтобы Понимание утвердилось в обществе как можно шире, дабы рождённые и живущие в телесной оболочке стали счастливы настолько, насколько это вообще возможно.

Конечно, Вы возразите, что Понимание и ко взрослым-то далеко не сразу приходит, да и отнюдь не ко всем (если не сказать к единицам), так откуда же оно может появиться у детей? На это я Вам отвечу, что при правильном воспитании ребёнок уже к годам трём не будет совершать нехороших поступков, ибо усвоит основы Понимания. Тогда и надобности в телестых наказаниях не будет вовсе: совершившим проступки детям достаточно будет словесно указать на их отступление от основ Понимания, доводимых до них родителями, и ребёнок будет потрясён этим достаточно, чтобы исправиться и избегать проступков впредь.

Ну а пока... Пока остаётся только выбирать между очень и не очень негуманным наказаниями. Ибо что же в альтернативном телесном наказании гуманного, даже если выражается в вынужденном долгом мышечном напряжении с опасением обрушиться в ванну с водой? Оно лишь менее оскорбительно, чем порка, ну и ещё напоминает о принадлежности к некоей общности, с её правилами поведения, от рождения, что дисциплинирует. Да и на этом спасибо.

 Отправлено: 06.06.10 22:14. Заголовок: Сокол пишет: Погруз..

 Отправлено: 09.06.10 17:26. Заголовок: Сокол, твоя поддержк..

Сокол, твоя поддержка у меня вызывает симпатию (по мужски). Надеюсь в душе (опять эта неотчетливая душа вырисовывается. НО не могу подобрать иной термин) мы всетаки единомышленники. Хочу поделиться своим высказыванием на форуме kazakdona.ru .
Тут мы предлагаем методу, как из плохих пацанов и выросших уже взрослых пацанов - мужиков сделать нравственно-устойчивых, порядочных людей. Но всеже надо начинать с себя.
Если то,что ты (я имею в виду себя) предлагаешь - есть хорошо, то почему ты сам (я имею в виду себя) этим не пользуешся ? Нет, я пользуюсь !
Так вот, привожу отрывок из форума kazakdona.ru , один из своих постов :
Не знаю где как, а у нас на севере (Респ.
Коми) популярны общественные бани.
Посетители бань любят крепко
попариться . Происходят негласные
соревнования - кто кого пересидит в
парилке, вернее хлещась веником
пребудет в парилке подольше. Есть
конечно и те, кто избегает подобных
соревнований. Но те кто принимает
вызовы, при этом старается не проявлять
слабость, внутри таковых точно дух
былинных казаков обитает (если это
определение вас смущает , скажем так -
дух дерзновенный в них обитает). Не все
равно крепки, кто-то выскочит из
парилки раньше, кто-то позже. Как и
казаки, не все равно крепки, но все из
лихих (надеюсь что не ошибаюсь).
А крепкость кто-то экстримом занимаясь
приобрёл, кого-то суровость климата
закалила, кто-то мордобитием
занимаеться, ну и соответственно сам по мордам получает (таких немного) , а кого-то
порют родители (это моё
предположение). Я лично зимой в
прорубь нырял обвязавшись верёвкой и
уходил под лёд на длину верёвки и
назад , пока дыхание хватает.
Суровые испытания не только закаляет
тело , но и делает приверженцем
нравственных самоограничений, придаёт
твёрдость волевым качествам, а ум
делает проницательнее. По собственному
опыту утверждаю. А порка является
разновидностью суровых испытаний.
Издевательства же над ребёнком делают
его озлобленным . Как и тепличные
условия делают ребёнка, не
прочувствовавшего собственной боли,
равнодушным к чужой боли. И оба таких
ребёнка не имеют внутри себя тормозов,
способных удержать его от зло деяний. И
только родитель окруживший заботой
ребёнка , но при этом наказывающий за
провинности жестко, вырастит
достойную личность.
А ведь порка (я уточняю - серезная порка) родителем свое чадо, - есть тоже забота, забота о нравственном здоровье сына (незнаю, а может и непослушную дочь). Если конечно родитель осознавая такую закономерность осуществляет наказание, а не наказывает в пылу гнева.
Это моё глубокое
ИМХО, я его никому не навязываю, а
лишь делюсь собственным мнением.

 Отправлено: 12.06.10 09:36. Заголовок: udov пишет: А порка..

 Отправлено: 13.06.10 11:57. Заголовок: Самая_Счастливая пиш..

Самая_Счастливая пишет:
Ну вот не поможе порка, по крайней
мере, у людей с моим характером.
Думаю, что и с другими тоже не
поможет...

Да, я тоже не в восторге от технологии "порка". Не потому что это не гуманно, а потому что избирательно эффективно. Вот Вы пишете: любое телесное наказание я
воспринимала априори , как унижение.
Да, к тем, кто с таким настроем - порка не эффективна, как исправительная мера.
Упустили ваши родители время, когда Вы были малы и родители были для вас олицетворением правильности, честности, силы характера. Наказывать надо было в то время, если было за что. А подросши вам открылось что ваши родители не так уж и правильны, честны, сильны духом. Одним словом - не авторитет.
- И этот, физически сильнее меня человек, взялся меня поучать ?! Да и с помощью ремня ! Не быть никогда по евонному ! Хоть бы я была бы и неправа !

Да,порка в таких случаях безсильна кого-то исправлять.
Что не скажешь об альтернативном телесном наказании (так названном "отжимансы от воды", только его минус в том, что в домашних условиях им трудно воспользоваться. Это ведь какое-никакое а все же оборудование, станок, можно сказать. Которое не снимешь, как ремень, с крючка вешалки. Да и к несовершеннолетним его не применишь, слишком уж это будет серезно для него.

Почему телесное наказание "отжимансы от воды" эффективно в плане исправления по отношению любого признавшего свою вину ? Обяснять полагаю бессмысленно.
Кто в жизни прочувствовывал серезное унижение, ничтожност своей сущности, был спущен,так или иначе, с Олимпа высокого самомнения, тот поймет.
А кто не прочувствовывал, - то ему на словах сколько ни говори, - не поймет. Аналогов то ощущений у него нет, чтобы сопоставить и вывести решение правильна ли высказанная мысль али нет.

 Отправлено: 14.06.10 20:11. Заголовок: udov пишет : Упустил..

udov пишет :
Упустили ваши родители время, когда
Вы были малы и родители были для вас
олицетворением правильности ,
честности, силы характера. Наказывать
надо было в то время, если было за что.

Может быть и в то время Вас наказывали поркой, но думаю не сильно, чтоб только страху нагнать, устрашить. Посредством устрашения сделать послушным, управляемым ребенком.
Сильная порка и слабая порка (чтоб только в страхе держать), две большие разницы !
В теме "Малый проступок - малое наказание, большой - большое ?", я об этом уже писал. Сильная порка - волевое качество ребенка крепче делает, чтоб соблазнам потивостоять мог, и поступать согласно нравственным законам, которые с рождения на "сердце написанны".
А через малую порку и нравоучения хотят ( вернее неосознанно желают ) свои законы на ваше "сердце написать" и через страхи ( опасения, что нарушаешь ) сделать вас управляемым, послушным.

 Отправлено: 15.06.10 06:57. Заголовок: Самая_Счастливая пиш..

Самая_Счастливая пишет:
Удов, главное, чтобы ребенок понял,
что с ним сейчас делают: суровые
испытания или издевательства.

Человек подымающийся на вершину горы Эверест прдвергается суровым испытаниям. Пересекающий пустынью Сахара или добирающийся до полюса планеты, - тоже самое. А порка, чем не суровое испытание ? А если автомат производит порку ? Запрограммируй автомат на столько-то ударов, с такой-то силой удара, встань в тесную клетку с лишь поперечными или продольными прутьями ( чтобы хлыст автомата для нанесения удара проходил сквозь них ).
И чем это устройство не есть приспособление для суровых испытаний ?
А если человек производит порку, то это уже не суровые испытания, а суровые издевательства ? Так чтоли ?
Я же считаю, что если порка совершается в пылу гнева, то это делается из желания ( неосознанного ) сделать наказуемого управляемым. А если порка совершается как реализация позиции (доброжелательного человека ) по отношению совершенного зла, то это вызывает только уважение.

 Отправлено: 17.06.10 07:07. Заголовок: Итак, подведем некий..

Итак, подведем некий итог.

Сначала перечислим варианты порок:
1. Порку осуществляет злонамеренный, но в эмоциональном порыве.
2. Порку осуществляет злонамеренный хладнокровно с неким умыслом.
3. Порку осуществляет доброжелатель, но в эмоциональном порыве.
4. Порку осуществляет доброжелатель, реализуя свою позицию к осуществленному злодеянию (проступку). Не буду повторуться, как позиция в данном случае уместна.

Первые три подхода для истинного иправления негодятся.
Лишь четвертый подход действительно оборачивается во благо наказуемого. Да и то, если наказуемому известна мотивация по которой его наказывают и в глубине души он солидарен с такой мотивацией. Не маловажен и фактор доверия.

 Отправлено: 17.06.10 08:06. Заголовок: мммммда, словесный п..

мммммда, словесный п* (простите за выражение). Надо мирным путем обходиться, а не прибегать к насилию - это мое личное мнение)
Поркой ничего положительного не добъешься, разве что ненавесть и повторного злого умысла со стороны наказуемого и много тому случаев...